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要是今天鲁迅还活着 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2013-05-15

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“1957年,毛主席曾前往上海小住,依照惯例请几位老乡聊聊,据说有周谷城等人,罗稷南先生也是湖南老友,参加了座谈。大家都知道此时正值反右,谈话的内容必然涉及到对文化人士在运动中处境的估计。罗稷南老先生抽个空隙,向毛主席提出了一个大胆的设想疑问:要是今天鲁迅还活着,他可能会怎样?这是一个悬浮在半空中的大胆的假设想,具有潜在的威胁性。其他文化界朋友若有所感,绝不敢如此冒昧,罗先生却直率地讲了出来。不料毛主席对此却十分认真,沉思了片刻,回答说:以我的估计,(鲁迅)要么是关在牢里还是要写,要么他识大体不做声。一个近乎悬念的询问,得到的竟是如此严峻的回答。罗稷南先生顿时惊出一身冷汗,不敢再做声。他把这事埋在心里,对谁也不透露。
   一直到罗老先生病重,觉得很有必要把几十年前的这段秘密对话公开于世,不该带进棺材,遂向一位信得过的学生全盘托出。”
  (周海婴《鲁迅与我七十年》第370—371页)
  据海婴先生讲:2001年7月,王元化在上海对周海婴说“他也听说过这件事情”。(同上,第371页)
  






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國際好景 金钱 +5 好帖回顧歷史反思歷史! 2013-05-15
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离线鲁非

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只看该作者 47楼 发表于: 2013-09-22
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小林鸟语:要是今天鲁迅还活着,我想,他一定会当上比沈雁冰(茅盾)文化部长还要大的高官,而人一旦官袍加身,乌纱上头,踏入官场,便会趾高气扬…。连才智算不上「顶尖」的小学老师都知道任用调皮学生担当学生干部有利于镇住其他学生捣蛋的道理。 (2013-09-20 09:46) 

你的观点在这里分明是"另类",但也不无道理.鲁迅在他那个年代也不见得有太大的麻烦 ,为什么今天鲁迅还活着就不可能当大官呢?
离线小林鸟语

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只看该作者 46楼 发表于: 2013-09-20
要是今天鲁迅还活着,我想,他一定会当上比沈雁冰(茅盾)文化部长还要大的高官,而人一旦官袍加身,乌纱上头,踏入官场,便会趾高气扬…。连才智算不上「顶尖」的小学老师都知道任用调皮学生担当学生干部有利于镇住其他学生捣蛋的道理。
离线河山

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只看该作者 45楼 发表于: 2013-08-31

与一些人共事也太难了!接受他们的意见定下来的指标,最后没有完成,他们反倒说:
毛泽东把根本改变中国的贫困面貌看得太简单了一穷二白看是我国优点的片面观点只反右不反’”搬用革命斗争中大搞群众运动的方法来指导经济建设对社会主义的认识未能摆脱传统观念的束缚偏离了党在革命战争时期形成的调查研究传统在胜利面前滋长了骄傲自满情绪等等。
还有一些喽啰走卒,紧跟在后面吵吵闹闹

离线河山

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只看该作者 44楼 发表于: 2013-08-30
一九五九年七月,王鹤寿在庐山会议上说:开始我们计划一九五八年搞800万吨。后来我们看到各省很积极。各省干起来啦,感到有办法,就是搞小土群,认为搞土铁没有问题,能上得去,炼钢搞小转炉。所以,后来主席问我时,我说行,上得去。因为我当时确实认为能够上得去。这个事情由我负责。我还找到林铁同志说,华东能搞600万吨,你华北条件好,更应多搞点。我确是认为行,并不是认为不行,有意说行。主席对这事很慎重,曾经几次问我。这事主要是我们缺乏经验,对问题估计不足,反映情况有片面性,应由我们负责。(李锐《庐山会议实录》第174页)
离线河山

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只看该作者 43楼 发表于: 2013-08-30
这个“1070”的指标是怎么来的?它总不会是毛泽东在自己的头脑中幻想出来的。
195823,国家经委提出1958年钢产量指标为6258万吨。
1958415,国家经委汇总1958年钢产量指标为711万吨。
1958530,政治局扩大会议确定1958年钢产量指标为800万吨到850万吨。
195867,冶金部规划1958年钢产量指标为820万吨。
19586月中旬,中央财经小组讨论估计1958年钢产量指标为可达到900万吨。
1958617,中央政治局会议(毛泽东未参加)上薄一波预计1958年钢产量指标为900万吨。一种意见同意,另一种意见认为还可以更高一点。
1958618,毛泽东召集中央常委及其他领导人谈话,毛泽东赞成提高钢指标,经研究1958年钢产量指标改为1000万吨。
1958619,毛泽东召集中央一些同志开会,内部决定1958年钢产量指标为1100万吨,后来公开宣布为1070万吨。
“1070”尽管决定下来了,但是,毛泽东对他的这些具体管事的干部提供的根据并不放心,这个指标是否能这样定,他的头脑中仍然是犹豫不决。薄一波说:当时,我对00“的任务,已经有些不足了……我风格不高,也就不便说出自己的怀疑。而且,830下午,薄一波还带着一大帮人到毛泽东那里,一个一个当面向他担保。
毛泽东挨个向与会者核实:1070行不行?
首先问上海市副市长马天水行不行,马天水说可以。
问鞍山市委书记赵敏行不行,赵敏也说可以。
问武汉市委书记,也可行。问太原市委书记行不行,他说可以。
又问主要钢铁基地重庆、北京、天津、唐山、马鞍山的工业书记大家都说行。
问到冶金部副部长刘彬,毛泽东说:就看你拿主意啦。刘彬说:可以,我们都做了计算了。
问到冶金部办公厅主任袁宝华,毛泽东说:你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握?袁宝华说:冶金工业的生产,从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有10个环节,我们树了十面红旗,只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。
然后问到冶金部长王鹤寿,他说:主席只要下了决心,我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。
最后问到薄一波,他说:主席,我建议把1070吨登报,登报以后,大家都看得到了,义无反顾,就会努力奋斗。
毛泽东还是不放心,因为只剩下四个月了,时间太紧迫,他念了一句古诗:夕阳无限好,只是近黄昏。他还说:我是观潮派、算帐派。”“我总是十五个吊桶打水,七上八下。但是他还是同意了薄一波的意见:这是个好主意。根据你们刚才讲的不是1070,是1100多万吨,发表1070,那我们口袋里还装有几十万吨。
毛泽东做事也太难了!就是这样定下来的指标,他还是错了。
[ 此帖被河山在2013-08-30 00:29重新编辑 ]
离线河山

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只看该作者 42楼 发表于: 2013-08-30
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河山:
在第一次大跃进运动和初期人民公社化运动中,确实出现过一些错误。
这是一些人着意大肆渲染的所谓重灾区
各种各样的材料堆积如山,各种各样的议论排山倒海。但称得上是毛泽东的错误的又有几条呢?


就大跃进运动来说,毛泽东的最大的一条错误,就是提出了一九五八年完成钢的生产指标1070吨。
离线河山

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只看该作者 41楼 发表于: 2013-08-23
多做多“错”,少做“少错”,不做就“没错”。在大跃进中,在如此多新生事物面前,没错是假的!
俗话说,冇两头“利”。任何事物都有利有弊,什么工作都会有得有失。大跃进亦然。问题是你怎样去衡量!
抓住“小辫子”不放,不好!要问问自己了解大跃进吗?了解三面红旗吗?
离线河山

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只看该作者 40楼 发表于: 2013-08-22

在第一次大跃进运动和初期人民公社化运动中,确实出现过一些错误。
这是一些人着意大肆渲染的所谓重灾区
各种各样的材料堆积如山,各种各样的议论排山倒海。但称得上是毛泽东的错误的又有几条呢?
离线河山

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只看该作者 39楼 发表于: 2013-08-21
回 鲁非 的帖子
鲁非:
   我提议其他网友不要再和河山先生在此辨论下去 ,而是按照河山提供的讯息阅读一下<<毛泽东传 (1949__1976) >>有关章节 ,你将发现  : <<关于建国以来党的若干历史问题决议 >>和<<毛泽东传>>对于 " 大跃进 " 的结论是相通的 . 江河先生在此引用了<<毛泽东传>>中的有关段落 ,加上他自己的所谓的 "研读 ",妄图浑水摸魚是骗不了人的 .我虽然反对有人用不大友好的字眼描述河山先生 ,也不怕他手中常常挥动的 "右派"帽子,但 看看河山先生此前怎样引用<<邓小平文选 >>和怎样别有用心引用<<毛泽东传>> 的有关章节 ,就可以大胆指岀 ,河山先生的 "文德"是好劣的 ! 在此 ,我在 <<毛泽东传>>择岀一小段送给河山先生_____[[ "大跃进" 中取得的一些成绩不可抹煞 ,但为此而付出的代价是巨大的 ."大跃进" 加上人民公社化运动 ,对生产力的破坏给国家和人民带来的损失是災难性的 .这是毛泽东和中国xx党犯的一个严重错误. ]]

鲁非:
  要是今天鲁迅还活着 ,一定好容易在网上查到这样内容 : 1958年大跃进, "实际上合格钢为800万吨 .300余万吨土钢 ,416万吨土铁根本不能用,估计大炼钢铁全国约损失200亿元"
    


看来右派不过如此,只会"三论".这就是活生生的"不争论".从这里可以看到他们口中的所谓民主,自由是什么东西!这不是独裁是什么?只有"只有他讲,没有你话".用现在的话说,这叫话语权垄断.
同是引用<毛泽东传(1949_1976)>,我引用的是它的数据、材料,他引用的是它的结论.他根本不用脑(或者别有用心),人云亦云.
该书是非毛的产物,它的结论本来就经不起推敲!观点与结论需要数据、材料来支持的,它提供的数据、材料,支撑不了它的结论,也就是它的结论是站不住脚的。还用它的结论,这不令人好笑.

[ 此帖被河山在2013-08-21 01:15重新编辑 ]
离线hw79

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只看该作者 38楼 发表于: 2013-08-17
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鲁非:    我提议其他网友不要再和河山先生在此辨论下去 ,而是按照河山提供的讯息阅读一下<<毛泽东传 (1949__1976) >>有关章节 ,你将发现  : <<关于建国以来党的若干历史问题决议 >>和<<毛泽东传>>对于 " 大跃进 " .. (2013-08-17 15:28) 

啊哈,不再把这位老兄当宠物养了吗?
我聆听一组木匠的声音
虽然他已经走了
天空阴晴了好多回
在园子里  弯着腰
恭恭敬敬洒水
我知道土地的润湿程度
简单的栅栏看上去相当牢固

我喜欢就那么站着
像风化
最好整天站着

        <浇灌 >

我的博客: http://blog.sina.com.cn/dawen99
离线鲁非

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只看该作者 37楼 发表于: 2013-08-17

   我提议其他网友不要再和河山先生在此辨论下去 ,而是按照河山提供的讯息阅读一下<<毛泽东传 (1949__1976) >>有关章节 ,你将发现  : <<关于建国以来党的若干历史问题决议 >>和<<毛泽东传>>对于 " 大跃进 " 的结论是相通的 . 江河先生在此引用了<<毛泽东传>>中的有关段落 ,加上他自己的所谓的 "研读 ",妄图浑水摸魚是骗不了人的 .我虽然反对有人用不大友好的字眼描述河山先生 ,也不怕他手中常常挥动的 "右派"帽子,但 看看河山先生此前怎样引用<<邓小平文选 >>和怎样别有用心引用<<毛泽东传>> 的有关章节 ,就可以大胆指岀 ,河山先生的 "文德"是好劣的 ! 在此 ,我在 <<毛泽东传>>择岀一小段送给河山先生_____[[ "大跃进" 中取得的一些成绩不可抹煞 ,但为此而付出的代价是巨大的 ."大跃进" 加上人民公社化运动 ,对生产力的破坏给国家和人民带来的损失是災难性的 .这是毛泽东和中国xx党犯的一个严重错误. ]]
离线河山

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只看该作者 36楼 发表于: 2013-08-16
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鲁非:
  要是今天鲁迅还活着 ,一定好容易在网上查到这样内容 : 1958年大跃进, "实际上合格钢为800万吨 .300余万吨土钢 ,416万吨土铁根本不能用,估计大炼钢铁全国约损失200亿元"
    

这是从中共中央文献研究室编写的《毛泽东传(1949-1976)》摘录下来的:

到一九五七年,工业总产值从一九四九年的一百四十亿元增加到七百八十四亿元,在一五计划期间保持每年百分之十八点四的增长速度,超过计划中原定的百分之十四点七的速度。这是一个很高的而又很扎实的速度。其中,钢产量从一九四九年的十五万八千吨,增加到五百三十五万吨;煤产量从一九四九年的三千二百万吨,增加到一亿三千一百万吨。农业总产值,从一九四九年的三百二十六亿元增加到一九五七年的六百零四亿元,在一五计划期间保持着百分之四点五的年增长率,超过原定的百分之四点三的增长速度。工业总产值在工农业生产总值中的比重,也从一五计划开始时的百分之四十一点五(一九五二年)提高到结束时的百分之五十六点五(一九五七年),超过一半。一些具有战略意义的工业部门,如飞机制造、汽车制造、机床设备制造、有色金属冶炼、高级合金钢冶炼等,也在这一时期内从无到有地相继建立起来。当时,西方资本主义国家的工业增长速度都不很高。第一强国美国的年平均增长率不过百分之三点七,英国只有百分之二点九。刚刚诞生的新中国,以这样的速度发展的确是很快的。

58年前本身就是新中国的巨大胜利.那么58年呢?

首先要搞清一个问题,说到58年大跃进,那确实是个跃进的年代!
57年的钢产量400万吨,58年为1070,去除不合格的土钢.还有800万吨.钢产量这东西不是说增产就增产.它牵涉方方面面.一年成绩是很大的.
58年农业也是跃进年.粮食棉花油料等等,也是大丰收.粮食增产2%.这个幅度是很大的.其他棉花油料增产幅度更大.
还有修建大量水利工程.还修建了建国十周年的十大工程.

为了说明农业大丰收,下面再摘一段.中共中央文献研究室编写的《毛泽东传(1949-1976)》是2003年出版的
省市自治区党委第一书记会议结束了,毛泽东的心情一点也没有轻松,他感到很烦恼,睡不着觉。有一个问题一直困扰着他:一九五八年农业大丰收,为什么从一月开始,特别是二月,全国发生了缺粮、缺油风潮,大中城市蔬菜供应很少,肉也很少?他百思不得其解。正在这时,一个材料送到他手里,是广东省委转发的省委书记处书记赵 紫 阳关于雷南县干部大会解决粮食问题的报告。报告说,雷南县去年晚造生产有很大跃进,年底却出现了粮食紧张的不正常现象,结果查出瞒产私分的粮食七千万斤。雷南县的经验证明,目前农村有大量粮食,粮食紧张完全是假象,是生产队和分队进行瞒产私分造成的。报告说,必须交待两条政策:一、粮食政策。明确宣布一九五九年夏收之前粮食消费以生产队为单位进行包干,以解除大家对粮食问题的顾虑;二、对待瞒产干部的政策。应明确宣布瞒产是错误的,但只要坦白交待,可既往不咎;拒不交待的,要给以处分,甚至法办。广东省委的批语也说,去年粮食大丰收、大跃进是完全肯定的,粮食是有的。必须坚决领导和进行好反瞒产、反本位主义的斗争,才能保证完成粮食外调任务和安排好群众生活。

综合上面,1958年确实是大跃进.
这是研读薄一波,胡绳文章,还有那胡说八道的辛子陵,李锐的东西.得出的结论!


我还想问,损失200亿是怎样得出来的?
右派就是这样玩数字游戏的.什么国民经济翻两翻,试问现在不知翻了几翻,情况双如何?
离线人生几何

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只看该作者 35楼 发表于: 2013-05-30
回 收买猪骨鸡毛 的帖子
收买猪骨鸡毛:
大跃进的钢铁是怎样炼成的?

一、发梦----超英赶美;
二、途径----群众运动;
三、方法----土法上马;
.......

          鹅毛当鸡毛卖给你算了!

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只看该作者 34楼 发表于: 2013-05-30
大跃进的钢铁是怎样炼成的?

一、发梦----超英赶美;
二、途径----群众运动;
三、方法----土法上马;
四、态度----瞎干蛮干;
五、实质----全民煮沙肴;
六、效果----劳民伤财。

       假如当年鲁迅活着,那么,全民煮沙肴这一壮丽的荒诞奇观,必定会成为这位勇猛斗士笔伐的对象,当然,其下场也必定很惨,就算过得了初一(反右),也过不了十五(文革)。这使我收买佬想起了儿时的一句话:口多人身贱。
       全民煮沙肴也并非一无是处,其正面意义就在于丰富了世界钢铁发展史的宝库,并且警示人们:钢铁不是这样炼成的!

[ 此帖被收买猪骨鸡毛在2013-05-30 02:02重新编辑 ]
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鲁非 经验值 +3 精彩点评! 2013-05-30
鲁非 金钱 +5 精彩点评! 2013-05-30
人生几何 金钱 +5 优秀文章,支持! 2013-05-30
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