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读诗之灵光一闪——读英菽《<双黄线>或敬畏(外2首)》 [复制链接]

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离线jy7818

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只看该作者 30楼 发表于: 2015-03-30
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冬子:
    单就读诗而言, 我读旧诗(律诗)比读新诗(自由诗)多些.不知不觉也就有了点" 厚古薄今" 的毛病. 我记忆力不大好, 但对于那些与自己
先入为主相对抗的信息却又能过目不忘.我好记得hw79曾在<<文学艺术>>转载过虔谦的: 华语新诗对古诗的超越之一,读达文诗<<在尘埃的篱笆间>>
好笶的是, 好迟好迟我才知道这个叫作" 达文" 的诗人竟是师叔hw79 .可以说这是我平生第一次读过的对新诗赏析的文章,所以印象特别深.
     我是读着罗卜阿姨的文章"长大"的, 她的对新诗赏析的文章: 读诗之灵光一闪——读英菽《<双黄线>或敬畏(外2首)》 ,又一次吸引我的眼球. 我又
.......

.这种警示性诗篇就是要多点"平铺直露",让小99也能领悟.
离线冬子

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只看该作者 31楼 发表于: 2015-03-31
Re(30楼)小99: 这种警示性诗篇就是要多点"平铺直露",让小99也能领悟.    

  我的(27楼)原是想这样的: 新诗既然打碎了旧诗格律的镣*拷, 总嫌<<双黄线>>太过平铺直叙和直露的说*教 .也许是因了" 镣*拷" 和" "说*教" 居然被拦上不去.  最后把"镣*拷"改为"束缚" ,把" 说*教" 删除了,才上去了 .
        小冬子和小99一样是"书童" .就读诗而言,最适合读些 诗词赏析的文章. 记得有位师辈的诗人的"入室弟子" 却" 慧眼" 看中小冬子最适合写他老师的诗词的"贬 析"文章. 在他的鼓励下, 小冬子真斗胆写了一些批评他老师诗词的歪文  .也许是受到西方教育思想的 "毒害", 我一点也不担心受到老师的责备.果然, 这位诗人老师也和罗卜阿姨一样, 对小冬子关怀备至,耐心开导. 倒是最近被禁言的那位网友,却指责小冬子是为了自己" 出名"而专 "踩" 人的作品......不过小冬子好难学会 "好贴徝得顶" 作为跟帖的.                                                            



[ 此帖被冬子在2015-03-31 04:25重新编辑 ]
离线joyli

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只看该作者 32楼 发表于: 2015-03-31
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冬子:
Re(30楼)小99: 这种警示性诗篇就是要多点"平铺直露",让小99也能领悟.    
  我的(27楼)原是想这样的: 新诗既然打碎了旧诗格律的镣*拷, 总嫌<<双黄线>>太过平铺直叙和直露的说*教 .也许是因了" 镣*拷" 和" "说*教" 居然被拦上不去.  最后把"镣*拷"改为"束缚" ,把" 说*教" 删除了,才上去了 .
        小冬子和小99一样是"书童" .就读诗而言,最适合读些 诗词赏析的文章. 记得有位师辈的诗人的"入室弟子" 却" 慧眼" 看中小冬子最适合写他老师的诗词的"贬 析"文章. 在他的鼓励下, 小冬子真斗胆写了一些批评他老师诗词的歪文  .也许是受到西方教育思想的 "毒害", 我一点也不担心受到老师的责备.果然, 这位诗人老师也和罗卜阿姨一样, 对小冬子关怀备至,耐心开导. 倒是最近被禁言的那位网友,却指责小冬子是为了自己" 出名"而专 "踩" 人的作品......不过小冬子好难学会 "好贴徝得顶" 作为跟帖的.                                                            
.......

.那小冬子应该读<<起锚>>,你可能在古诗的"温柔乡里已温柔得太久"了,   "挥挥手"吧 ,  "正是扬帆的好时光" .

离线花心萝卜

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只看该作者 33楼 发表于: 2015-03-31
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jy7818:.这种警示性诗篇就是要多点"平铺直露",让小99也能领悟. (2015-03-30 23:47) 

JY7818你好!
也不一定看成是警示性诗篇,小99也许是我的评误导了,诗词之妙,除了已经韵律,妙在留给读者更宽的想象空间,因此,萝卜的评,仅是一家之言一孔之见,各位大可以发挥自己想象,自由飞翔啊。

很开心看到你和冬子的对话,网络交流,贵在真挚,用心的读和评,我珍而重之!
祝你快乐上网!
离线花心萝卜

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只看该作者 34楼 发表于: 2015-03-31
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冬子:Re(30楼)小99: 这种警示性诗篇就是要多点"平铺直露",让小99也能领悟.    
  我的(27楼)原是想这样的: 新诗既然打碎了旧诗格律的镣*拷, 总嫌<<双黄线>>太过平铺直叙和直露的说*教 .也许是因了" 镣*拷" 和" .. (2015-03-31 04:01) 

冬子对诗词颇有研究,很开心看到你和小99的交流,是如此坦陈己见而言之有物。

非常赞同你的观点,网络交流,贵在真挚,用心读评,我珍而重之!

文似看山不喜平,诗词更忌直露,毫无想象空间的我把它叫做“歌词”。不过,我对英菽的诗评,也许有我的局限,仅仅是一家之言而已,假如换别人,当然另有一番解读。

萝卜打工一族,近期一直忙碌,少有上网与各位互动,今日看到你们的交流,“老怀甚慰”看到论坛的希望了!

再次谢你赐玉,祝冬子快高长大、快乐上网!
离线花心萝卜

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只看该作者 35楼 发表于: 2015-03-31
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joyli:.那小冬子应该读<<起锚>>,你可能在古诗的"温柔乡里已温柔得太久"了,   "挥挥手"吧 ,  "正是扬帆的好时光" .[表情]
 (2015-03-31 08:04) 

赞赏joyli诗人情怀!信手拈来是那么天衣无缝。我也曾感叹:“好诗词都让前人写尽了”,也曾不屑于读解放后的新诗,可是后来有朋友批评我被古诗词乃至经典“奴化”,所以也“花花心”去读些个,也能从中拾贝。
换个角度,许多妙处!

谢谢、祝福joyli!
离线joyli

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只看该作者 36楼 发表于: 2015-04-01
回 花心萝卜 的帖子
花心萝卜:
赞赏joyli诗人情怀!信手拈来是那么天衣无缝。我也曾感叹:“好诗词都让前人写尽了”,也曾不屑于读解放后的新诗,可是后来有朋友批评我被古诗词乃至经典“奴化”,所以也“花花心”去读些个,也能从中拾贝。
换个角度,许多妙处!
谢谢、祝福joyli!

.我也很喜欢<<颤动>>.   当我以为我已拥有了我想要的一切,心如止水的时候,一次小小的颤动,让我走进了75one,让我遇见了你们,让我爱上了学习写中文,......
如果这就是<<颤动>>,那一定是诗歌吹的风~~~~~~~~
离线鲁非

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只看该作者 37楼 发表于: 2015-04-02




Re Joyli: 我也很喜欢<<颤动>>.   当我以为我已拥有了我想要的一切,心如止水的时候,一次小小的颤动,让我走进了75one,让我遇见了你们,让我爱上了学习写中文,......
如果这就是<<颤动>>,那一定是诗歌吹的风~~~~~~~~


         好欣赏你的这一段, 这无疑是一首不错的散文诗 . joyli和诗哥以诗唱和,熟能生巧, 连"信手拈来"也成诗了.
    

      在转帖专区有关" 日本马桶盖" 的讨论中, Joyli一改" 拉马尾" 的温柔, 放火烧马鬃毛,直指老朽对律诗"一字冇放过" 的 "追错" , " 吓怕初时有兴致写诗的人" , 没那末严重吧?  

      诗人毛泽东说过, "因律诗要讲平仄, 不讲平仄,即非律诗" .其实有的写诗有天分的人也未必就知道 ,现在写诗当红的黑妹就是其中一个.一个偶然的机会, 我读到黑妹写的<<词>>,甚是喜欢, 细看之下,却是不讲平仄的 .尽管我是最早在同学网上推介古典诗词,  但私下的交流中, 我却建议黑妹不要写古典诗词 .果然黑妹被 "吓怕"了 , 此后再没见过她写古典诗词了 .可喜的是最近她出版了她的新诗集了.

       写律诗, 最难是它的平仄, 一般人又不容易买到韵书, 所以小冬子介绍了上网查洵的办法, 在他的小伙伴" 好男孩" 的配合下, 连他的恩师, 诗联好手仁兄版主也用上了这个办法了.所以, 包括小冬子在内, 在古典诗词的 "搞局" ,效果未见得是坏的.  

    写新诗没有平仄的限制,但是否也应适当讲一点呢?好象也见过有诗评人在批评新诗时,指有的新诗尽是仄声字.我看<<双黄线>>有这样的嫌疑.
[ 此帖被鲁非在2015-04-02 04:23重新编辑 ]
1条评分金钱+5
joyli 金钱 +5 鲁前辈,直指你的是小喜哇,我只是针对冬子转来的文章.忙紧14年的税,迟下再认真读贴. 2015-04-02
离线joyli

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只看该作者 38楼 发表于: 2015-04-02
鲁前辈,直指你的是小喜哇,我只是针对冬子转来的文章.忙紧14年的税,迟下再认真读贴.
离线joyli

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只看该作者 39楼 发表于: 2015-04-02
..回37楼鲁非前辈:
1.我上75one只是无聊上来学写字,从来就没想过要学写诗写文章.

2.我从来就没有参加过你们的古诗词讨论,所以也不会作那方面的"指责". 我在转贴区只是针对冬子转来的文章. "直指"你的是一位网名为小喜的网友.

3.到目前为止,我还不知平仄是什么,也没想过要学. 或许罗卜版主和别的网友可能会讨论.

谢谢鲁前辈一直以来的关爱和教导!
离线hw79

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只看该作者 40楼 发表于: 2015-04-02
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joyli:鲁前辈,直指你的是小喜哇,我只是针对冬子转来的文章.忙紧14年的税,迟下再认真读贴. (2015-04-02 05:23) 

称呼前辈
直把人家叫老了
我聆听一组木匠的声音
虽然他已经走了
天空阴晴了好多回
在园子里  弯着腰
恭恭敬敬洒水
我知道土地的润湿程度
简单的栅栏看上去相当牢固

我喜欢就那么站着
像风化
最好整天站着

        <浇灌 >

我的博客: http://blog.sina.com.cn/dawen99
离线鲁非

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只看该作者 41楼 发表于: 2015-04-02
Re: hw79 称呼前辈,                                
                直把人家叫老了

    哈哈! 知我者,非79贤弟莫属了. "老马识途", 回到棚里, 最紧要的是装嫩, 要不, 有人扯下马尾的乐趣也让什么" 秀才" ,"前辈"的雅号坑害了.
     有时太嫩也吃亏, 比如那个叫小喜的就 搬出什么钟厂的"线切割",印刷厂的胶印机来说事,就因为小冬子太嫩, 又没有工厂的工作经验, 老夫在旁观战, 笑也不是,气也不是.线切割算什么精密数控机床? 当时的台山,最精密的数控机床是台山机械厂的座标镗床.90年代,我因公到当时的西德, 就见到过全部是数控机床的切削工厂的.至于台山印刷厂,我也漏了一点脚毛, 因为当时的台山机械厂是生产印刷机, 有的机种是从印刷厂搬回去仿制的, 我本人也参加过测绘 . 更不用说我还在<<南方日报>>的印刷厂待过一个多月了.......试想一下, 如果<<马桶盖>>是被花仙子叫老了的"前辈"的鲁柴转的, 他小喜还有本钱当老夫面前晒吗? 哈!哈!
离线好男孩

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只看该作者 42楼 发表于: 2015-04-02
回 鲁非 的帖子
鲁非:
.......试想一下, 如果<<马桶盖>>是被花仙子叫老了的"前辈"的鲁柴转的, 他小喜还有本钱当老夫面前晒吗? 哈!哈!    

        鹤发童颜心不老。伯伯好!
        太阳出了,厉鬼也停止了唱歌。

离线joyli

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只看该作者 43楼 发表于: 2015-04-02
回 好男孩 的帖子
好男孩:
        鹤发童颜心不老。伯伯好!
        太阳出了,厉鬼也停止了唱歌。



.好男孩和小冬子学了那么久的平仄,就和鲁伯伯探讨一下新诗的平仄啦.
离线冬子

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只看该作者 44楼 发表于: 2015-04-03

Re:Joyli好男孩和小冬子学了那么久的平仄,就和鲁伯伯探讨一下新诗的平仄啦.

     新诗不讲平仄. 如果用"平仄"来探讨新诗实在太外行.是否可以说有的新诗的声调太单调了些呢?
比如: <<双黄线静静地躺在马路中间,不言也不语。你可以无视也可以视而不见,随意地践踏或者穿越。>>, 如果作为文句似也罗索; 如果作为诗句实在太单调, 如同嚼蜡.  

     79师叔说读诗要有诗心, 也许我的心田里没有给新诗留下多少土埌, 就连林志摩的<<再别康桥>>,我读过好多篇,也没有留下太深刻的印象. 相反我常把罗卜阿姨文章当诗来读.尤其喜欢她的游记 <<盛夏游可园,清逸宁心远尘俗  >>,她那精炼和流暢的文句真是"湿水棉花,冇得弾" ,请看-----------
         张敬修出身行伍,却是颇有文化修养的雅士,嗜翰墨、工诗词、善画梅、精写兰、好金石、爱名琴、喜搜石,著有《可园遗稿》。


[ 此帖被冬子在2015-04-03 03:59重新编辑 ]
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