咏梅 [复制链接]

鲁非:
         这儿有个叫紫徵小姑娘,她说诗歌要让人有各种联想.仁兄这首诗就是让人有不同联想的,因此是一首好诗. 如果把律诗的 "起承转合" ,"比兴", "神  韻", "性灵" 都 "自由"  地抛弃了, 只剩下格律这个空架子, 还能叫"宏揚国粹"吗?

.     紫徵小姑娘不知格律的架子能否"宏扬国粹",但律诗如果"自由"地抛弃了格律的架子就彻底地成为自由诗了.所以小朋友想要发扬国粹学习律诗,首先要学好稳固的格律架子.

"格律工稳.这是对诗词作品最起码的,也是最基本的要求,如果达不到这个要求,那无论如何不能算一首好诗词.诗词不同于散文或其他文学形式,不能怎么想就怎么写, 它要受格律的限制,不能离开格律去自由发挥.有人说, 这是束缚,应该打破.我说请小心!一打破了,就不再是格律诗了"
                                                                                                                                        陈绍觉 ( 台山市诗词楹联会第一任付会长)  

    其实,格律诗也只有格律架子在比较完整地留传给后人.  "联想"是随个人的心境的,"神韻"也随着时代的向前而在变,"起承转合" "比兴",也带着各人的喜好.
    不要批评紫徵小姑娘"在暂时力所不能及的范筹内抬扛"哦,是您在学紫徵小姑娘"联想"把我扯进来哦.
     对不起啦,楼主大人,紫徵小朋友吵到您们"有益"的讨论了.

                        


           拍案叫绝，谢谢诗圣诗赋。

鲁非:
         这儿有个叫紫徵小姑娘,她说诗歌要让人有各种联想.仁兄这首诗就是让人有不同联想的,因此是一首好诗. 如果把律诗的 "起承转合" ,"比兴", "神  韻", "性灵" 都 "自由"  地抛弃了, 只剩下格律这个空架子, 还能叫"宏揚国粹"吗?

.     重申一下, 我没说过"诗歌要让人有各种联想". 我说的是"诗总是留很大的空间让读者去想象". 您说的"要",是要求诗人去做(?), 我说的"留"是诗人留给我们的空间, 一字之差,意思完全不同了.


客归乡居（七律）___程坚甫
　　千里轻舟载石归，青云敢恨历阶微？客囊似水贫难掩；妇面如霜笑更稀。
　　落叶九秋人共悴；绕枝三匝鹊奚依？自怜卒岁无完褐，何况黄金带十围！

其实,诗歌总是留很大的空间让读者去想像的,下面就是现代台山美少女的想像:
    千里之外,我带着如石一样的心情,蹬上了回归的小船.  我没有地位,也没金钱,一定也得不到美人的笑脸.
     不怨别人,走自己的路.  虽然心情有点像秋天的落叶,思绪有点像迷途的小鸟. 但我相信,这不会影响我的人生,过去的日子都没有完美的衣裳,未来的岁月也不在乎在腰间添十个补丁.

紫徵:
.     紫徵小姑娘不知格律的架子能否"宏扬国粹",但律诗如果"自由"地抛弃了格律的架子就彻底地成为自由诗了.所以小朋友想要发扬国粹学习律诗,首先要学好稳固的格律架子.

"格律工稳.这是对诗词作品最起码的,也是最基本的要求,如果达不到这个要求,那无论如何不能算一首好诗词.诗词不同于散文或其他文学形式,不能怎么想就怎么写, 它要受格律的限制,不能离开格律去自由发挥.有人说, 这是束缚,应该打破.我说请小心!一打破了,就不再是格律诗了"
                                                                                                                                        陈绍觉 ( 台山市诗词楹联会第一任付会长)  
.......

.我个人认为,尽力教好小朋友"格律架子",把它一代一代传下去,也算是"宏扬国粹"的最基本一步啦! 向那些"低阶级"的小学老师致敬!

Re紫徵小姑娘:
       鲁柴是凭记忆说了"诗歌要让人有各种联想" ,这和你的原话"诗总是留很大的空间让读者去想象".  意思是一样的. 原谅鲁柴老年痴呆,说到有那点意思就成了.
        我从来不主张年轻人去写律诗,我曾建议<<翠屏诗集>>的作者"黑沙湾"不要去写古典诗词. 但是   读点古典诗词是有益的. 估计只是读而不写的人,懂格律的不会占大多数.  
         现代的年轻人普遍受过良好的教育,又懂电脑, 要学点格律知识实在是太容易了,这绝不是"云天"里的高不可攀.  然而,对于写律诗的人,如果只懂得格律而没有一定的传统文化的积淀, 写岀来的诗就难免不是一个架律的空架子了.

鲁非:
Re紫徵小姑娘:
      
....... Re紫徵小姑娘:
       鲁柴是凭记忆说了"诗歌要让人有各种联想" ,这和你的原话"诗总是留很大的空间让读者去想象".
  意思是一样的. 原谅鲁柴老年痴呆,说到有那点意思就成了.
        我从来不主张年轻人去写律诗,我曾建议<<翠屏诗集>>的作者"黑沙湾"不要去写古典诗词. 但是
读点古典诗词是有益的. 估计只是读而不写的人,懂格律的比例不会占大多数.  
         现代的年轻人普遍受过良好的教育,又懂电脑, 要学点格律知识实在是太容易了,这绝不是"云天"
里的高不可樊. 然而,对于写律诗的人,如果只懂得格律而没有一定的传统文化的积淀, 写岀来的诗一
定是一个架律的空架子.

.         您都"老年痴呆"了,如不主张年青人去学写,那以后谁写? 谁去"宏扬国粹"?
      "积淀"是一点一滴积累的,多学多写,空架子也可能成为诗架子哦.

        记得冬子网友曾经说过：“不论是新诗还是古典诗词, 好，不在于它的格律而是它的意象” 。 格律是重要骨架，没有规纪不成方园。在掌握了格律的基础知识后进入作诗时，就要注重"起承转合"之意象了。格律是有一定的宽松度的；但意象是严谨的，不能宽松。如果把律诗的 "起承转合"、"比兴"、 "神韵"和"性灵" 都自由化了，诗就失去了灵魂，失去了灵魂的诗填在最正确的律格上，也只是一具失去了灵魂的的僵尸。我的《癯仙叹》放弃了新韵格律而选择“孤雁入群” ，正好体验了冬子的“不在于它的格律而是它的意象”指导思想的正确性。

仁兄:
        记得冬子网友曾经说过：“不论是新诗还是古典诗词, 好，不在于它的格律而是它的意象” 。 格律是重要骨架，没有规纪不成方园。在掌握了格律的基础知识后进入作诗时，就要注重"起承转合"之意象了。格律是有一定的宽松度的；但意象是严谨的，不能宽松。如果把律诗的 "起承转合"、"比兴"、 "神韵"和"性灵" 都自由化了，诗就失去了灵魂，失去了灵魂的诗填在最正确的律格上，也只是一具失去了灵魂的的僵尸。我的《癯仙叹》放弃了新韵格律而选择“孤雁入群” ，正好体验了冬子的“不在于它的格律而是它的意象”指导思想的正确性。

.指导思想是正确的,每个人都想两全其美,但在未达到冬子所定的标准之前,那些"失去灵魂的僵尸"是否也可以自由地方上75one? 是我和冬子辯论的主题.

优秀文章，支持！

油郎不喜律诗
但知海湾礼仪
学会长话短说
优秀文章支持

优秀，好诗！

.仁兄.         银元 +5         谈出自己的见解讨论，也是一次学习的机会。

谢谢楼主大人的宽容大量! 如果您还给机会,紫徵小朋友就继续学习啦.

仁兄:
        记得冬子网友曾经说过：“不论是新诗还是古典诗词, 好，不在于它的格律而是它的意象” 。 格律是重要骨架，没有规纪不成方园。在掌握了格律的基础知识后进入作诗时，就要注重"起承转合"之意象了。格律是有一定的宽松度的；但意象是严谨的，不能宽松。如果把律诗的 "起承转合"、"比兴"、 "神韵"和"性灵" 都自由化了，诗就失去了灵魂，失去了灵魂的诗填在最正确的律格上，也只是一具失去了灵魂的的僵尸。我的《癯仙叹》放弃了新韵格律而选择“孤雁入群” ，正好体验了冬子的“不在于它的格律而是它的意象”指导思想的正确性。

       紫徵小朋友想向楼主大人说个疑问:   如果如您所说,意象是有"严谨的"公认标准,那为什么您14楼说您从头到尾是在写梅; 但鲁非大人的10楼却说您是在写您自己呢?
       10楼那种完全离题的赏析, 应该不会出现在接受过"严谨的"公认标准教育的"高人"笔下吧? 除非意象也随带着个人的喜好和经历.

.      37  38楼是紫徵前不久游览过的3位75one"高人" 在 " 传统文化" 的"有益"讨论.
       我的读后感是: "起  承  转  合" 好似也没有 "严谨的"公认标准, 看似也是各人有各人的见解,也带着各人的喜好.

仁兄:
        记得冬子网友曾经说过：“不论是新诗还是古典诗词, 好，不在于它的格律而是它的意象” 。 格律是重要骨架，没有规纪不成方园。在掌握了格律的基础知识后进入作诗时，就要注重"起承转合"之意象了。格律是有一定的宽松度的；但意象是严谨的，不能宽松。如果把律诗的 "起承转合"、"比兴"、 "神韵"和"性灵" 都自由化了，诗就失去了灵魂，失去了灵魂的诗填在最正确的律格上，也只是一具失去了灵魂的的僵尸。我的《癯仙叹》放弃了新韵格律而选择“孤雁入群” ，正好体验了冬子的“不在于它的格律而是它的意象”指导思想的正确性。

.      您说的"孤雁入群"是律诗的<<孤雁入群格>>吗? 如果是, 那您的<<癯仙叹>>就仍在律诗的一种格式内, 那就 "正好体验了"它的意象还是要在它的格式内. 也就是说,还是要在意它的格律的,对吗?