台山方言：“边擦音” 与 “非边擦音” [复制链接]

.joyli从牙牙学语就跟着祖母,总觉得祖母说的台山话最美,总认为祖毋说的就是正宗的台山话,原来只是joyli自己心中最美的代表,还有这么多边要学习.

hw79:
家乡话，绝对值得研究！

.丐个功课不怎么难,准备考研.

佩服如此认真的学习与研究，好文章，值得顶！

谢谢焕平向我们揭示台山话的趣、妙及源！

台山话发音多样化，有的音难听的明白，谢谢总版的引导--学习了

优秀文章，支持！

  远游客 的这篇文章，很有意思。
  正宗的台山话，现在来说，应该是台城地区所说的话。因为台城这是一个文化交流的中心，是各地区口音的中和。

  但从历史上来看，正宗的台山话 也即 唐宋 时代一直流传到现在的比较有代表性的一种古代语言，我个人认为。
应以是都伏斗山 等地区为正宗。
  从地理上来看，这些地区是偏远地区，古时候移居到这些地区的台山人的祖先，语言和发音就一直没有收到外来
的影响而几乎没有什么变化，故最为正宗。
   这点，从现在的古音语言学者的复原语音听来，其发音特点，跟 都伏斗山 地区的发音很相近。估计，现在再也
没有任何一种方言，像台山话那样保留着这么多的古代语言的发音特点了。

  这一点，有可能的话，请大家听听 《將進酒》 -李白  中古漢語朗讀，就可以知道跟台山话是多么相近了，这仅是
一种复原的读法，估计事实上不一定很正确，但可以听出很多字的读法是台山话尤其是都伏斗山地区的发音特点。

  台山方言，以其说是方言，倒不如说是正宗的 唐宋 时代保留到现在的一种正统（我是这样考虑的）语言。

    一位在美国的同学对我说，他的女婿是洛阳人，经常对他说，洛阳话是中国正统语言。我对他说，你觉得，当你
用台山话来读唐宋诗词时，是不是觉得比其他语言读起来是更顺口？ 他说：是这样。“台山话才是正统语言”我对
他这样说。他也觉得是这样。

   各位，你们说呢？

谢谢以上各位对我的原文感兴趣。谢谢东旋兄提出的意见。台山各地方言以及它们的渊源，可以通过讨论来探讨。东旋兄的看法不无道理，起码斗山浮石村是赵宋的后裔，至今建村600多年。但是，通过我对台山同学网十周年纪念册编辑，在比较浮石和汶村后，发现台山汶村的历史更长，到今为止超过700年的历史。这样一来，台山汶村地区的方言会不会更早？

优秀文章，支持！

再复东旋兄的回帖：
关于中国古汉语的发音，我们知之甚少。但是以我之浅见，中国东南沿海省份地区都或多或少地保留一些古汉语（唐宋时期）的发音。其中最为明显的是古汉语的入声字的发音。入声字在现代汉语（普通话）是发不出来的。
还有一个值得思考的问题，唐宋汉语的“舌音”成分有多大？广东地区方言几乎没有舌音，江浙地区、上海话有多少舌音？可以说“舌音”是一个中国语言进化的结果，特别是北方人发音法逐渐被融入中国语言。
其次我们可以参照一下韩语的发音。据我了解和猜测，韩语相对地保留很大部分古汉语的发音。近年发行的韩国电影【鸣梁海战】其中像“将军”这样的名词与台山话相差无几，而“进攻”也很接近汉语发音。最主要的是古汉语中的入声字基本保留下来。

远游客:再复东旋兄的回帖：
关于中国古汉语的发音，我们知之甚少。但是以我之浅见，中国东南沿海省份地区都或多或少地保留一些古汉语（唐宋时期）的发音。其中最为明显的是古汉语的入声字的发音。入声字在现代汉语（普通话）是发不出来的。
还有一个值得思考的问题，唐宋汉语的“舌音”成 .. (2015-05-23 01:07)

  远游客提到：“其中最为明显的是古汉语的入声字的发音。入声字在现代汉语（普通话）是发不出来的。”

  很赞成这个观点，台山话正是保留了最完整的入声字的读法，如：石白泽伯迹席策屋木竹目服福禄--，等入
声字的独特的闭塞音口型的读法，和从现在的古音语言学者的复原语音几乎一样，李白 这名词的读法，就几
乎一样。

  “舌音”是北方人发音法逐渐被融入中国语言后的结果，不能认为是进化，是一种混和。唐代文明在世界
历史上留下了最灿烂的一页。以至到现在在世界上，中国人被称为唐人。这就和唐代使用的语言是分不开的。
众所周知，唐诗，如果把入声字按北方话分派如现在的四声的话，读起来就不顺口。

   浮石和汶村话，和都伏斗山话一样，同样也是保留着最多的古代语言的发音特点的语言。到这里，不能不
提醒一下，“正宗”这词，是很容易引起误会的。应该是说：“保留着最多的古代语言的发音特点的语言。”

   古代，尤其是唐代时候的语言读法，不是单一的读法，是由各种方言组成的总成，这可以从隋朝陆法言编
纂的韵书《切韵》（相当现在的大字典）得到证明。
   大体的说，我的标准台城口音，跟 骆家辉 的标准水步话，尽管有差别，但都是“正宗”的台山话。台山
的各种语言小区，其实在 唐代 也是一样。反过来说，我觉得 台山话 就是 “正宗”唐话 的一个缩影。

   应该以我们说台山为自豪，我曾作谱过一首词曲，是北宋诗人苏轼的《水调歌头--明月几时有？》，是以
标准台山话来唱的，就是为了这个。


    临屏敲字，难避免有考虑不周之处，多请指教。

东旋兄对古汉语和声韵很有研究心得，并乐于与大家分享，令人敬佩。我是新手，希望能起到抛砖引玉的作用。谢谢东旋兄的回帖。

朱洞尖下的:分享总版主的台山话。我谈下学习心得：
         在台山范围内，除客家话外 ，台山各地方言应统称台山话；台城话叫标准台山话 ，台城以外各地的话叫台山方言；台城话仅有代表台山话的作用，没有统一、综合周围方言的作用；如果500年 .. (2015-05-22 11:01)

回“朱洞”网友，谢谢谢谢你的回帖发表自己的看法。其实我的假设实在是为文字增加一点趣味。至于假设的事情怎样可能发生，倒还想做进一步设想，讨论讨论。

以我个人在台城长大的经历，小时候在家里是跟着长辈们说家乡话，出了家门与同伴玩，上学与同学交流，那绝对是以另一种方言交流。那么，这一过程的初始阶段是怎样开始的呢？可能会是这样，首先是听，观察，在发现众多同伴，或者年长的同胞以不同大发音说某事、某字、某词，就记下。小孩子学语言快，假以时日，两种方言就可以变换自如。
以此推演，在一个相对集中的地区，来自不同地区，有不同方言背景的乡人，特别是年轻人，他们相对的会察言观色，也许会采用更趋大同的语音。前面说的统一、综合周围方言并非人为的，而是自然的“中和”。（设想而已，请不要太认真。）

[ 此帖被远游客在2015-05-23 13:18重新编辑 ]

至于假设中端芬为文化中心时这个中心的方言会是怎样？

再来玩一次。

首先，想一想现在的端芬方言是否已经代表了一种与周围四乡方言的“中和”。如果有，那么端芬话很可能就成为一种文化中心方言，定格为“台山话”

但是，这一假设中心也有可能在广海、都斛、斗山、冲蒌四乡之间再次平衡，那可能会出现一种新的方言。此一现象可否与现在台城话相比拟？ （见笑了）

很有意思的帖子