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辯論与拗頸,有区别吗? [复制链接]

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离线BigPaul
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2008-06-21

這是一个很实在的问題。记得當年初岀茅芦,为了這个问題,与同门师姐争到面红耳赤,最后师姐说,你老说這是两回事,但你的行为却正好证明它们是一回事。。。可不是吗,说要辯論,说它们不同,却说不出所以然,只好靠大声,于是只好乖乖扯白旗认輸!

您说呢,一回事吗?若它们不同,那么,区别在哪呢?

 

[此帖子已被 BigPaul 在 2008-6-22 10:58:20 编辑过]

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离线火佬V

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只看该作者 沙发  发表于: 2008-06-21

辨论要讲论点、论据。拗頸一味靠大声,死牛一面颈。

离线方唐

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只看该作者 板凳  发表于: 2008-06-21
BigPaul兄:我想从本质上看辨论拗頸基本上是一样的,但能引经据典、循律依法、以证据、结果、定理来论证和支持论点、就事论事、不作个人人身攻击的拗頸称作辨论;而摒弃上述的辨论态度和方式、不甚讲理、用歪理、钻牛角尖、粗暴、大声夹恶地“辨论”就叫拗頸。一孔之见,请BigPaul兄和网友斧正、拍砖。
离线ABC168
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只看该作者 地板  发表于: 2008-06-21
我也来818斯!

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只看该作者 4楼 发表于: 2008-06-21
火兄,方同学.
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只看该作者 5楼 发表于: 2008-06-21
我认为两者意思基本是一样了.辩论呢,我觉得是文人或是书面用得多,而拗頸是比较方言或是口头用得多吧.
离线old5

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只看该作者 6楼 发表于: 2008-06-21
辩论是论,用言语,以理服人;拗颈使用脖子,赛颈硬,不可理喻。

哈哈,我也常常生菠萝死沤,蜡猪头死撑,死剩把嘴。

离线残阳

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只看该作者 7楼 发表于: 2008-06-21

民间辩论较为少见,拗頸几乎天天见到!在台山这个地方,拗頸以冲蒌人为代表!传说如遇到有拗頸战事就会成条村出来应战,只拗頸绝不动手,一定不能输!输掉就会愧对祖先!民国时就有。例子:多年前一班朋友在通济河边宵夜,当中有一冲蒌朋友竟然拗頸输了!翻台走人!问你怕未!而这个朋友自小已经出去美国,可知并不是后天形成,是骨子里已经有善于拗頸的DNA!哈哈!娱乐娱乐!大家别太认真!

小时候在村子榕树头听到拗頸经典事例:

1、七十年代中某村榕树头“荷包蛋”是圆的还是半圆的!两个差不多50岁的人在比划!结果负方拗哭了!一边走一边说:“次次系你赢!产次我赢下子唔得。”半小时后回过气再返来拗过。

2、七十年代中某村冬天“谈火”现场。拗頸烽烟四起,战事混乱,正在一发不可收拾,突然间听到一把中气十足,声如铜钟的声音:“想几浩呀!想几浩呀!”全场一片寂静!息旗偃鼓!没办法!拗頸第一高手出现!全场都是手下败将!此人已80高龄现居美国。

离线蔚蓝

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只看该作者 8楼 发表于: 2008-06-21

想几浩呀?想几浩呀?哈哈哈,好笑。

离线sunnyBos.
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只看该作者 9楼 发表于: 2008-06-22
都是一样样!!!
离线old5

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只看该作者 10楼 发表于: 2008-06-22

拗颈

70年代的事了,那时候台山盛行排球,关注足球的人较少,而一些时髦的年轻人则渐渐开始谈论足球。

工余时间,和一班工友闲谈足球龙门的高度和宽度,自以为有点知识的根据12码推算,足球龙门的高度和宽度分别应该是两米多和七米多。一些老伙计凭印象,认为不可能这么大。“我听电台讲,还有错”?“你听错噜,是互射十二码,罚球点距离”。“挽同我拗?我老表系省越秀体育场专门做球场划界嗝。冇丐宽”。

有的同事打电话到体委求证,谁知台山体委只是排球委,解释不清;一些同事到图书馆查资料,也是没结果。

最后,一个大声夹恶的工友话:“你睇丐个门口吾够四米宽,高也就三米。我来踢,你来守,碰到个波算你赢”。

结果大声工友赢。

离线BigPaul

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只看该作者 11楼 发表于: 2008-06-22

如果是同一样嘢,咁有人拗頚从未输過,那么他或她就是辯論好手?虽然未必能尽详所以然,却总覚得它们不该是同一物。但現实又总在讨厌地模糊着這两者的界线

辯论,未必人人都试過,但拗頚,你肯定不会陌生。

小时候,同学,小朋友间拗頚,男生会這样拗,你识乜x呀,系巧巧巧瀂嘛。。。女生会這么说,系条C巧莫。。。老师说,上课留心听讲,不准嘈!(拗頚毛招之靠大声)

當年我们白恤衫,蓝西褲,从学校操場唱到工人球埸,又从工人球埸吼到灯光球埸,把拗頚带到了一个新的境界,雄壮整齐的歌声這样唱道,"無産階級文化大革命,嘿!就是好呀就是好呀就~是好。。。。" (拗頚毛招之歪曲事实)

前段日子与竹升Ray讨论有关美民主党总統候选人的问题,列举了很多希拉里.克林頓的罪状,企图令他相信希拉里是个糟透的选择,岂料他不为所服,于是只好祭岀杀手锏--拗頚. 我说,"She's too fat for it.(她太胖,所以不适任)"  (拗頚毛招之人身攻击!) 

(也许你会纳闷,竹升Ray还是小学生,同伛讲政治?不幸的是,政治真可以成为我们之间的话題。好彩系他不会因为话布殊似猴子而招梾任何麻煩。)

[此帖子已被 BigPaul 在 2008-6-22 10:34:13 编辑过]

离线方唐

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只看该作者 12楼 发表于: 2008-06-22
BigPaul兄所言甚是,体会也深。其实拗頚在口头上表现的最高境界就是纠集同伙、同党,众人一口,扭横折曲,施以淫威,砌人生猪肉。用“威武雄壮”的口号,用震天动地的高音喇叭,将对手淹没,正如某名人所说:“一个正确的人在一大群不正确的人中间反而显得不正确”!尽管对手心中不服,但也只得败下阵来。至于拗頚在行为上的最最高境界则是发动经受蒙蔽煽动、集群纠合的对手的对手们,车轮战术,围困围攻,最后群情激愤,一顿拳脚交加,“对手不投降,就叫他灭亡”!你说,别说是拗頚,断頚都有份!此时,除了极少数坚持己见的“顽固不化”对手外,完全没有胜出者,服未?
离线玫瑰花

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只看该作者 13楼 发表于: 2008-06-22

BigPaul:
请恕唐突,我也上来辩论拗颈一下。你的主题“辨论与拗颈”的“辨”字,以我个人的理解,在这里应该为“辩”较适合。

“辩” 是指说明是非或争论真假的意思。分辩、争辩、答辩、辩白、辩驳、辩护、辩解、辩论、辩证。

“辨”是指分别,分析,明察、明辨是非意思。辨别、辨认、辨析、辨正、辨识。

你的主题含义非常明确,当用“辩”,辩论之意。当否?

辩论比较斯文的行为,它指彼此用理由来说明自己对事物或问题的见解,指出对方的矛盾,以便取得共识或意见。

拗颈比较粗鲁的行为,又可理解为顶嘴,是对别人的意见不服,固执地向相反方向扭转别人的意思,并坚持自己是对的。

[此帖子已被 玫瑰花 在 2008-6-22 12:46:49 编辑过]

离线BigPaul

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只看该作者 14楼 发表于: 2008-06-22

谢玫瑰纠正。所言甚是,已更正了白字。

我覚得,辯論及拗頚有一个很重要的区别,就是其目标。拗颈,目的就是要别人最终接受认同自已的覌點,不能达此目的,为拗输,所以要不惜代价让对方说 "你对"。。。 但辯論并不强调说服对方,而着重在如何阐述支持自已覌點的論据,逻辑。

以前曾修過一门哲学课,期未論文拿了个'A', 但教授评语却说,'并不同意你的覌點'。這例子就是说辯論并非一定要说服对方。

 

 

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