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童话诗词__ (七)五绝 [复制链接]

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离线好男孩
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只看该作者 135楼 发表于: 2014-09-17
冬子:
……这里要指出的是: 古诗每一联要避免与律句的平仄相同,不论五古或七古,出句平仄入律,对句要避免入律,反之对句入律,岀句宜避免入律. ……  

        我不懂什么七古、五古的。 看看李绅的这三首《悯农诗》，无一与哥哥说的要求粘边！矒了。

    133楼这首诗，我是按照绝句的大体要求而写的，但没有严格按照绝句格式填词。（这个平起入仄韵的五绝格式好象是：平平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄仄平平，平平平仄仄。但我没写过五绝仄韵的诗）这首诗是“五绝”还是“五古”呢？它没有“打油诗”那种诙谐和讽刺趣味，如果“两五”莫属，总不会是“地沟油诗”吧？望哥哥赐教。
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离线鲁非
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只看该作者 136楼 发表于: 2014-09-17

你的第一联(平平平仄仄,仄仄仄平平)是入律了,次联却不入律.是律古间用,应该叫作拗绝. 绝句有这种诗体.  
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离线好男孩
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只看该作者 137楼 发表于: 2014-09-17
回 鲁非 的帖子
鲁非:
   你的第一联(平平平仄仄,仄仄仄平平)是入律了,次联却不入律.是律古间用,应该叫作拗绝. 绝句有这种诗体.  

        谢谢伯伯莅临指教！
        如果把第一联第二句第3个仄移到仄收押韵（平平仄仄仄，仄仄平平仄。仄仄仄平平，平平平仄仄）可行吗？律句有这种诗体吗？
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离线鲁非
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只看该作者 138楼 发表于: 2014-09-18

好男孩: 鲁伯伯好欣赏你的好学精神,你和冬子的讨论,尤如广场文化,对于那些对律诗感兴趣而对其格律又不甚了觧的人,有了一个最容易参予的平台.  在我们中学的时代,读过律诗和词,但老师从来没有讲觧过格律,也很难找到这种资料,现在就不同了,有了互联网,好容易搜索到这方面资料.我对律诗也只是懂点皮毛,好多时候是临急抱佛脚,上网查找,我和冬子一样___百度是我师.  
         五绝有一个" 平起格仄声韵定式" : (平)平平仄仄, (仄)仄平平仄. (仄)仄仄平平, (平)平平仄仄.  
这里第一联的出句(平平平仄仄), 第三个字是平, 而你的例子(平平仄仄仄) 的第三个字是仄.律诗有个说法,凡是不按定式的用字都叫拗,这又有了一个用相反的不同声字去救问题了. 就五言句而言有个" 一三不论, 二四分明" 的说法, 你的例子的第二句的第三个字又是平, 所以你举的例子依然是合律的. 关于律句的拗救稍为复杂些, 上网也可容易找到这方面的例子, 现在年轻人文化程度高,又熟电脑, 要学习这些知识自然比我们这代人容易得多了.
       对于初学者,我不主张用拗句去写诗,严格按定式,什么问题也没有了.
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离线好男孩
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只看该作者 139楼 发表于: 2014-09-18
        谢谢伯伯！
        “百度寻找答案”我懂。网上的东西太复杂了，各有各的说法，我是半信半疑的。如果没有点底子，根本分辨不出谁真谁假。
         “(平)平平仄仄, (仄)仄平平仄. (仄)仄仄平平, (平)平平仄仄。”这个平起入仄韵定式，我在网上查找不到才请教伯伯的。如果伯伯在哪个网站发现有正确律绝定式，请把网址告知我好吗？
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离线冬子
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只看该作者 140楼 发表于: 2014-09-22


                           童话诗词---七(五绝)  

   "好男孩"向鲁柴索取查询五绝定式的网址. 我试着用百度搜索,也正如他说的那样,网上的东西,各说各的,不知那个准. 我的这点资料希望能满足"好男孩"求知的欲望. 现将五言绝句定式列举如下:
        一 仄起平韵 ; (仄)仄平平仄, 平平(仄)仄平.  

                             (平)平平仄仄, (仄)仄仄平平.
                           [首句用韵, 应为(仄)仄仄平平]    

           二平起平韵:  (平)平平仄仄, (仄)仄仄平平.

                                  (仄)仄平平仄, 平平(仄)仄平.
                                  [首句入韵, 应为平平(仄)仄平]    
         三, 仄起仄韵: (仄)仄平平仄, (平)平平仄仄.  
                                平平(仄)仄平, (仄)仄平平仄.  

         四, 平起仄韵: (平)平平仄仄, (仄)仄平平仄.
                                (仄)仄仄平平, (平)平平仄仄.


[ 此帖被冬子在2014-09-22 07:58重新编辑 ]
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只看该作者 141楼 发表于: 2014-09-22
        谢谢哥哥给我提供《五绝》正确的基本格式。
        我师父在游山玩水诗兴的时候，常用“平平仄平仄，仄仄平仄平。平平平仄仄，仄仄仄平平。”这个格式吟诗。有些人背后里说他作的不是《五绝》，当我请教他时，他不否认他吟的是《五绝》。他也从来不告诉我《五绝》有哪些格式，只是对我说：“要很好地承传五言绝诗，不能独崇一家，要从古人的优秀绝句上找答案。”
        遵从师父的指点，找到了宋•李清照的绝句：
        
        因而出现了以上诸帖有关《五绝》诗的各种疑问。小弟弟给哥哥添麻烦了！
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离线冬子
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只看该作者 142楼 发表于: 2014-09-22

  好男孩: 我(140楼)列举的是律绝的定式.除了律绝, 还有乐府绝, 古绝, 拗绝等. 依我浅见,如不按律诗定式写诗, 随意顺口即可, 不必以某首诗为样板写诗.
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离线好男孩
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只看该作者 143楼 发表于: 2014-09-23
        居我所知，古人能使广大人民群众接受的、如今又脍炙人口的《五绝》诗，大多都是不按照当今权威名人的“律绝定式”写的诗, 如：
                      （唐）李白《静夜思朝》



                                      （唐）孟浩然《春晓》


        这才是我追求的影子。
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离线冬子
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只看该作者 144楼 发表于: 2014-09-24

<< 好男孩>>,好兄弟.如果不是你常给冬子岀"难题" , 我的这个<<童话诗词>>难以为继,谢谢你, 我们一起唱, " 十五的月亮, 有你的一半也有我的一半" .
        你在楼上列举的这两首诗,在<<唐诗三百首>>中是编在五言绝句中,两且是紧挨在一起的 .对于李白的<<静夜思朝>>或题作<<静夜思>>, <<夜思>>的. 怎么看, 都不象是律绝 ,倒象是古绝或是乐府绝.这和李白另两首五言诗<<听蜀僧濬弹琴>>, <<夜泊牛渚怀古>>编入五言律诗一样,至今没人能解释清楚, 难道知识浅簿的冬子能说个子丑寅卯来吗?
      李白的<<夜思>>不符合现在有共识的五绝的定式, 孟浩然的<<春晓>>失粘,失对. 如果是这两首诗" 能使广大人民群众接受的、如今又脍炙人口" ,而摩仿这两首诗的韵律去写五绝是不妥当的, 除非你有孟浩然, 李白那样的著名度.
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只看该作者 145楼 发表于: 2014-09-24
回 冬子 的帖子
冬子:
      李白的<<夜思>>不符合现在有共识的五绝的定式, 孟浩然的<<春晓>>失粘,失对. 如果是这两首诗" 能使广大人民群众接受的、如今又脍炙人口" ,而摩仿这两首诗的韵律去写五绝是不妥当的, 除非你有孟浩然, 李白那样的著名度.

       小孩子的摩仿能力最强，小孩子的疑问也特别多，因为我只是一张白纸。或许大人们忽视了小孩子的好奇心，他们对小孩子的疑问不是采取不理睬的态度就是“哄”。弟弟遇到了疑难问题不去请教哥哥还能请教谁？谁叫你认了我这个弟弟！
        我收藏了从南北朝到晚清的名人五言绝句近千首，正如哥哥所说的“起、承、转、合”才是这些五言绝句的共同精髓。从这近千首五言绝句的剖析看，哥哥在140楼提供的律绝格式只能说是基本格式，或者说是基础格式，不能说是绝对格式，更不能说是“共识的定式” 。其实，前人的五言绝句格式很简单，只有仄起平收和平起平收（仄起仄收和平起仄收）两种，以及" 一、三、四不论, 二五分明"。唐·柳宗元《江雪》“千山鸟飞绝，万径人踪灭。孤舟蓑笠翁，独钓寒山雪。”格式也为数不少。
        所谓“拗、孤、粘、对”都是晚清以后，joyli葵花姐姐所指的那些“革色佬”给《五言绝句》制造的文字狱和枷锁。如果不打破这些枷锁，我担心《五言绝句》的这个诗牌在我们这代人真的要“绝”了！或者是给多多益善的“打油”公司收购去了。
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离线冬子
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只看该作者 146楼 发表于: 2014-09-24

好男孩: 读了楼上的, 我觉得你把绝句和律绝的概念混淆了.绝句有四种:( 1)古绝, (2)是乐府绝, (3)拗绝, (4)是律绝. 我们平时所说的五绝, 七绝,指的是律绝, 律绝和律诗同属近体诗, 与古体诗相应, 它们是两种不同的诗的体栽, 不能把它们的区别硬说成是"文字狱和枷锁".  
       古绝和律绝比较容易区分, 乐府绝和拗绝就比较相似. 柳宗元的<<江雪>>在<<唐诗三百首>>中也收编在<<五言绝句>>中,但有的版本明确指出<<江雪>>是拗绝.  
       今人写绝句大都是按律绝的定式去写的, 估计现在没有人敢按<<江雪>>的平仄写上一首诗而冠以五绝的.
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只看该作者 147楼 发表于: 2014-09-24
回 冬子 的帖子
冬子:
       古绝和律绝比较容易区分, 乐府绝和拗绝就比较相似. 柳宗元的<<江雪>>在<<唐诗三百首>>中也收编在<<五言绝句>>中,但有的版本明确指出<<江雪>>是拗绝.  
       今人写绝句大都是按律绝的定式去写的, 估计现在没有人敢按<<江雪>>的平仄写上一首诗而冠以五绝的.

        在古藉中没有找到五言古绝、五言拗绝和五言乐府绝这个名词。柳宗元的《江雪》果真被“打油公司”收购了。
        招魂，勒令那些写五言古绝、五言拗绝和五言乐府绝误冠以《五绝》的古人鬼魂，自行修正各自的诗牌名，《唐诗三百首》要重新编修了。
        哥哥被那些“革色佬”的墨汁污染了，冲个凉吧。净洁了身体我们玩过别的，不入“革色佬”的圈套。
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离线冬子
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只看该作者 148楼 发表于: 2014-09-25
好兄弟: <<唐诗三百首>>是按这样顺序编排的:
  五言古诗__五古乐府__七言古诗___七古乐府__五言律诗__七言律诗__七律乐府__五言绝句__五绝乐府__七言绝句__七绝乐府.......这不全都有了吗?  

    我平时也只是翻翻<<唐诗三百首>>,也不是每一首我都喜欢,更不会去研究它的格律.如果你要写旧体诗,那就要有这方面知识了.<<唐诗三百首>>中虽没有标识" 五言拗绝", 但有五绝乐府, 它们的区别在干拗绝用字象律诗, 而五绝乐府有点象民歌,用字比较浅俗,诗是吟的,乐府是用来唱的. 古人怎样唱,谁也不知道了,只留下文字,这是我的胡说, 勿见笶!
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离线鲁非
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只看该作者 149楼 发表于: 2014-09-25

   五绝乐府两首 :

              长干行__崔颢                                      玉階怨__李白

            君家何处住?                                         玉階生白露,
            妾住在横塘.                                          夜久侵罗襪.
            停船暂借问,                                          却下水晶簾,
            或恐是同乡.                                          玲珑望秋月.
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