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玩玩《五言绝句》 [复制链接]

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离线仁兄.
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只看该作者 135楼 发表于: 2015-09-08
       《纪念抗战胜利70周年赋》发表后，一些朋友发来短讯，对《虽胜犹惕》定性为《律绝》表示质疑，也和冬子君展开了讨论。〔详见http://www.75one.cn/columns.php?action=columns《纪念抗战胜利70周年赋》 〕
       《虽胜犹惕》是用“律绝拗救”的手法写的。
                                
               八年抗战歌，大庆毋缷戈。
               夺我钓鱼岛，岂能容恶魔。
                    
        第一句： 八年抗战歌（仄平仄仄平） ，“八”是“入”声字，古人作诗常将“入”声字平仄混用，这一句的“八”字是以仄代平用。依据是：两鬓入秋浦〔仄仄仄平仄〕， 一朝飒已衰〔仄平仄仄平〕。 李白《秋浦歌十七首》中的第四首。注：“一”和“入”是入声字，以仄代平用。
        第二句： 大庆毋缷戈（仄仄平仄平）” ，是本句孤平自救，乃 “仄仄仄平平” 的另一固定格式。“仄仄平仄平”句是依据是：李白《劳劳亭》春风知别苦〔平平平仄仄〕，不遣杨柳青〔仄仄平仄平〕。冬子在17和18楼引用了现代著名诗人汪时健先生《笑天斋诗话：关于“平平仄仄平仄平”是否出律？》文章阐述。
        第三句： 夺我钓鱼岛（仄仄仄平仄）” 第3字原格是“平”声字，这里却用了“仄”声字，造成了孤平，第3字“钓”字拗了。拯救办法是在对句 “岂能容恶魔”的第3字，用（容）“平”声字救拗。
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离线鲁非
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只看该作者 136楼 发表于: 2015-09-08
   哈哈!! 仁兄建了个<<五言绝句>>诗台,本是两位诗词界俊杰充分表演的地方.仁兄略施小计,把个小冬子也拉上台, 让他也脱不了身.小冬子自不是写诗的料子,靠"估喳"和"博曚" ,居然让仁兄一下子开了窍. 由对律诗的拗救不甚了解到现在能利用"四声"来分析诗句,不能不说是一个大的飞跃.
         " 孤平拗救"始作俑者,是清人王士祯, 再经后人推演,发展成律体诗创作的定律.而"仄平仄仄平"在王力老夫子论述下,成为五言律体诗避之还来不及的大忌. 而仁兄却以"入声字可代平"之说, 摩仿<<秋浦诗>>,扯李白的大旗,居然也能以"仄平仄仄平"作律诗,真叫鲁柴叹服!  
          李白的<<秋浦诗>>,有10句,8句,和6句的, 大都是五言绝句, 我错略读过,不全是合律的律绝, 因此我们也不能因为"入声字可代平"而断定那是一首律绝,而去摩仿它.何况李白的<<秋浦诗>>中也 有类似的诗,相应的地方没有用"入声字", 这说明仁兄这种摩仿没有必要,更不要提倡.
                                                   <<秋浦诗 >>其八 ___李白
                                             秋浦千重岭，水车岭最奇  (水不是入声字)
                                  平仄平平仄　仄平仄仄平　　
　　                           天倾欲堕石，水拂寄生枝  
                                   平平仄仄仄　仄仄仄平平
                                    

                            
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离线梅裔庆
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只看该作者 137楼 发表于: 2015-09-08
回 仁兄. 的帖子
仁兄.:
                       依韵和裔庆兄
               酬诗结缘二首
              
                 骚坛崇李杜，鄙下礼陶渊。
.......

      步仁兄《造詣深》
詩壇多墨士，造詣博深淵。
四海赞豪杰，追隨受敬怜。

     和詩仁兄《深缘》
泓海望無邊，忠情遠直連。
五洲寻騷友，律韻结深缘。
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离线仁兄.
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只看该作者 138楼 发表于: 2015-09-09
回 鲁非 的帖子
鲁非:
           李白的<<秋浦诗>>,有10句,8句,和6句的, 大都是五言绝句, 我错略读过,不全是合律的律绝, 因此我们也不能因为"入声字可代平"而断定那是一首律绝,而去摩仿它.何况李白的<<秋浦诗>>中也 有类似的诗,相应的地方没有用"入声字", 这说明仁兄这种摩仿没有必要,更不要提倡.
                                     <<秋浦诗 >>其八 ___李白
                              秋浦千重岭，水车岭最奇  (水不是入声字)
                     平仄平平仄　仄平仄仄平　　
　　              天倾欲堕石，水拂寄生枝  
                     平平仄仄仄　仄仄仄平平
.......

        估计清人王士祯也是根据唐诗共同特点的总结, 才作出" 孤平拗救"的论断。既然我们今天要学习写作律诗，就不能放异对唐诗的探考、研讨和临摩，而象耕牛一样任由林夫子、王夫子牽着鼻子走。
       糖份对人体养肝是不可缺少的营养，他王力有糖尿病，对蔗糖当然是避之还来不及的大忌！我和你鲁夫子没有糖尿病，怎么就不敢吃蔗糖？
       李夫子的《秋浦诗 》其八，其本格应该是：仄仄平平仄，平平仄仄平。平平平仄仄　仄仄仄平平。特别指出的是第三句 “天倾欲堕石” 第三字“欲”，正好又是个入声字。
        “秋”、“水” 可否有相互拗救的商量余地呢？能否给它为第六种拗救名份？
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离线鲁非
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只看该作者 139楼 发表于: 2015-09-09

  Re仁兄(138楼)

  仁兄指岀: [[李夫子的《秋浦诗 》其八，其本格应该是：仄仄平平仄，平平仄仄平]],
                    [[“秋”、“水” 可否有相互拗救的商量余地呢？能否给它为第六种拗救名份？]]  
                      我猜他意思是出句第一个字本"仄"用了"平", 对句则第一个字本"平"用"仄"去救出句,这样
           (平仄平平仄, 仄平仄仄平)正好乎合拗救的规则了.但别忘了,我们一般说的对句拗救,是出
                       句拗了,对句去救,施救后的对句不能自己又成为拗句. 一般拗救有如下几 种:                                          
                       (A)单拗,也叫本句自救: (平平仄平仄)
                       (B)双拗: 出句(平仄仄仄仄)或(仄仄仄仄仄), 或(仄仄平仄仄)对句用(平平平仄平)
                       (C)孤平拗救: (仄仄仄平仄; 平平平仄平) ,也称小拗,有学者称可救可不救.
                       (D)下三仄:     (平平仄仄仄)可不救.
                       (E)条件特殊句: (仄仄平仄平). 第二个字应是入声字,可不救(至今诗词界尚末形成共
                            识)  
                          楼主的本楼是7月30日落成的.可以说,一个月之前,在这里活动的所有人对律诗的拗救
                 不能说是好熟识的了,我自已也曾作过错误的演译.  可以说我们是一起探讨,共同进步的.
                 楼主是同学网上一位律体诗多产的作者之一,有了拗救的基础, 就能更加扩阔律诗创
                  作路子,丰富了律诗的表达能力,祈待有更优秀作品的岀现.    
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离线仁兄.
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只看该作者 140楼 发表于: 2015-09-10
回 鲁非 的帖子
鲁非:
  Re仁兄(138楼)
      (A)单拗,也叫本句自救: (平平仄平仄)
      (B)双拗:出句(平仄仄仄仄)或(仄仄仄仄仄), 或(仄仄平仄仄)对句用(平平平仄平)
      (C)孤平拗救: (仄仄仄平仄; 平平平仄平),也称小拗,有学者称可救可不救.
      (D)下三仄:    (平平仄仄仄)可不救.
      (E)条件特殊句:(仄仄平仄平). 第二个字应是入声字,可不救(至今诗词界尚末形成共识)  
.......

       “(E)条件特殊句: (仄仄平仄平). 第二个字应是入声字,可不救(至今诗词界尚末形成共识) ”红色字这句话可以删除吗？
       著名中国语言学家王力前辈可能发觉到“仄庂平仄平”用现代音符唱诗不是那么流畅，对出句“平平仄平仄”拗救以及“仄庂平仄平”本句自救或不救缄口不言，采取了消极回避的态度。他的消极回避态度显然是不表示反对，也不表示支持。我猜测他注意到唐人写诗常用“仄庂平仄平”句型而不救，但用在现代音符唱诗又不是那么流畅，作为资深的中国语言学家既不能推翻前人的格律遗产，又不可自打咀巴，消极回避是他最明智的选择。
       台湾现代著名诗人林正三先生则提出：(仄仄平仄平)作为 “别成一种之音节,上二字必当用入声,此关于音节之至理, 学者不可不知也”。林正三先生只注意到古人的律诗常将“入”声字平仄混用，但他忽略了古人的律诗将“入”声字当作平声，那就是平声格；将“入”声字当作仄声，那就是仄声格，决不能一格两声。如：“春风知别苦平平平仄仄，不觉杨柳青仄仄平仄平”。“觉”是入声字，将“觉”变成平声字使用，其格式是这样的：平平平仄仄，仄平平仄平，它岂不失去了对和联？在李白律绝的 “仄仄平仄平”句中，第二字几乎全是上声和去声字，难于找到入声字。本人认为林正三先生此论断不可取纳。
       我们学写诗，目的是承传先人遗产。还是汪时健先生问得切题，“仄仄平仄平”句古人能用，为什么今人不能用？
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离线仁兄.
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只看该作者 141楼 发表于: 2015-09-10
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鲁非:
         (C)孤平拗救: (仄仄仄平仄; 平平平仄平) ,也称小拗,有学者称可救可不救.
.......   

       本人浅见，仄仄仄平仄 句，若第3字是“入”声字，可以不救；若第3字是“上”声字或“去”声字，就一定要救了。
       平平平仄平 句非救不可。
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离线冬子
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只看该作者 142楼 发表于: 2015-09-10
     仁兄伯伯走得太远了!

           <<秋浦歌>>其四__李白 [[  两鬓入秋浦，一朝飒已衰。猿声催白发，长短尽成丝。]]
                                                     (    仄仄仄平仄　仄平仄仄平  平平平仄仄　平仄仄平平)  
           <<虽胜犹惕>>_____仁兄[[八年抗战歌，大庆毋缷戈。  夺我钓鱼岛，岂能容恶魔。]]
                                                      (仄平仄仄平　仄仄平仄平    仄仄仄平仄　仄平平仄平)    
       一个月前, 仁兄对律诗的拗救还没有太多的了解.显然仁兄的出格"律诗"是摩仿李白的<<秋
    浦歌>>写出来的.
            李白的<<秋浦歌>>首联出句和对句都不是律句. 因此李白的诗
     是古绝而不是律绝. (仄仄平仄平)还被视为拗句,因此仁兄的<<虽胜犹惕>>也不可能是律绝.
                  (仄平仄仄平)犯孤平,对于律诗是大忌, 但却是古诗的宠儿.<<秋浦歌>>有14首绝句,
         我们至少可以找到两首有(仄平仄仄平)的句子, 这也是最好的证明. 我认为仁兄伯伯还是
     不要过度的发挥,免得造成混乱为好.  



[ 此帖被冬子在2015-09-10 16:30重新编辑 ]
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离线仁兄.
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只看该作者 143楼 发表于: 2015-09-10
        转台湾著名诗人林正三先生《兼论古体诗之平仄》
              
        古体诗之有平仄之论，始于清人之【师友诗传录】，及王士祯之【渔洋诗话】。其后有赵执信之【声调谱】，翁方纲之【古诗平仄论】及【五、七言平仄举隅】，董文涣之【声调四谱图说】等，迭有论述。翁方纲于【古诗平仄论序】中云：「诗家为古诗无弗谐平仄者，无弗谐平仄则无所事论已，古诗平仄之有论也，自渔洋先生始」。昔刘大勤问于王渔洋云：「古诗虽异于律，然每句之间，亦必平仄均匀，读之始响亮，其用平仄之法，于无定式中，亦有定式否？」渔洋答曰：「毋论古、律、正体、拗体皆有其天然音节，所谓天籁也。唐、宋、元、明诸大家，无一字不谐，是无定式中有定式矣」。又云：「古诗乃于苍莽历落中，自成音节」。
        有清一代之诗论家，自汉、魏、六朝以及唐人之作品中去探索分析，从而寻出一些规律，以为五，七古之平仄，总以每句之后三字为主，尤以五言之第三字及七言之第五字，最须重视。若句末之字为平声字，则五言之第三字或七言之第五字，皆以用平声字为宜。反之若句末为仄声字，则五言之第三字或七言之第五字，亦以用仄声字为原则。准此，则每句后三字之平仄谱式有四：「平平平」、「平仄平」、「仄仄仄」、「仄平仄」。押平声韵者，以「平平平」一式最常见，前人称之为「三平调」。此四式即为古体诗之声调。其与律诗之声调，可说迥然不同。此外另有几个原则，亦须        注意：
        一：押平韵之古诗，出句以用仄声字为原则。
        二：七古句中，如第四字为平声，则第六字宜用仄声。
        三：古绝大都以押仄韵为主，然间亦有押平韵者。
        四：不宜入律，如出句入律，则对句宜避免入律；对句入律，则出句宜避免入律。
        五：不怕犯孤平，盖孤平可避免入律。
        六：仄韵到底者，间用律句无妨，因用仄韵者，已非近体诗。
        七：换韵者亦非近体，杂用律句亦无碍。
        八：古诗中宜少用五平或七平之句，然五仄或七仄之句则较常见。盖五平或七平之句，在声调上缺少变化，而仄声中尚有上、去、入之分。如出句为五平，则对句宜用四仄或五仄以救之。如「江湖多风波，舟楫恐失坠」等是。
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离线梅裔庆
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只看该作者 144楼 发表于: 2015-09-10
            三 人 有 我 師

          同  研  意  不  移  ，
          共  奋  願  坚  持  。
          百  友  怀  情  義  ，
          三  人  有  我  師  。
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离线冬子
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只看该作者 145楼 发表于: 2015-09-11
        仁兄转了林的<<兼论古体诗之平仄>>,我好怀疑仁兄伯伯有没有读懂?  我们说律诗的格律, 讲拗救,只是"初级阶段",
而仁兄却钻进牛角尖里去,走不出来.林文明明说的是古诗, 仁兄却拿来为他自己的"出格律诗"作根据,难怪过去仁兄常常分不清那是律绝, 那又是古绝了.
        林正三先生的书没读过, 案头上倒有王力的<<古体诗律学>> 冬子刁顽,也读不大懂. 仁兄伯伯欲"百尺杆头,再进一步" ,是不是也好好读读这本书.  
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只看该作者 146楼 发表于: 2015-09-11
回 梅裔庆 的帖子
梅裔庆:
                  三 人 有 我 師
                                    
                同  研  意  不  移  ，
                共  奋  願  坚  持  。
                百  友  怀  情  義  ，
                三  人  有  我  師  。
.......

                             依韵古绝和裔庆兄
                         能者为师
                            
             情投莫转志。韧性须坚持。
             侠豪同结義。能者尊为師。
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离线冬子
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只看该作者 147楼 发表于: 2015-09-11

  仁兄曾写道: <<秋浦歌十七首》中的第十三首：“绿水净素月，月明白鹭飞；郎听采菱女，一道夜歌归。”第一句和第三句犯孤平。奇怪的是他又坚持<<秋浦歌>>14首绝句是律绝, 我们不妨看看是不是律绝?
          <<秋浦歌>>13  __李白  
        绿水净素月，月明白鹭飞；  
        仄仄仄仄仄　仄平仄仄平　
        郎听采菱女，一道夜歌归。　　　　  
        平平仄平仄　仄仄仄平平　　






[ 此帖被冬子在2015-09-12 02:54重新编辑 ]
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只看该作者 148楼 发表于: 2015-09-12
冬子.:
     仁兄曾写道: <<秋浦歌十七首》中的第十三首：“绿水净素月，月明白鹭飞；郎听采菱女，一道夜歌归。”第一句和第三句犯孤平。奇怪的是他又坚持<<秋浦歌>>14首绝句是律绝, 我们不妨看看是不是律绝?
          <<秋浦歌>>13  __李白  
        绿水净素月，月明白鹭飞；  
        仄仄仄仄仄　仄平仄仄平　
        郎听采菱女，一道夜歌归。　　　　  
        平平仄平仄　仄仄仄平平　

        呵呵! 你小子又钻牛角尖了。
        我没有说过李白的《秋浦歌》第13首是律绝。
        李白的《秋浦歌》共17首，我认为《秋浦歌》第4首是律绝。除了作者本人充实说明之外，谁也不能武断，要允许各人有各人的见解。
        我在欣赏唐诗中，发现古人作诗可将''入"声字平仄混用，因而认定《秋浦歌》第4首是律绝:
                                      
           两鬓入秋浦 仄仄仄平仄〔本格是仄仄平平仄〕，
           一朝飒已衰 仄平仄仄平〔本格是平平仄仄平〕。
           猿声催白发 平平平仄仄〔本格是平平平仄仄〕，
           长短尽成丝 平仄仄平平〔本格是仄仄仄平平〕。
                                      
       注: 红色字可平可仄;  绿色字是''入"声字作平声用，因而 ''入"字和 ''一" 字应为平声格。
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离线梅裔庆
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只看该作者 149楼 发表于: 2015-09-13
回 仁兄. 的帖子
仁兄.:
                             依韵古绝和裔庆兄
                         能者为师
                            
             情投莫转志。韧性须坚持。
.......

           依韻仁兄《尊師》
                吟詩错自知，
                争論勿相持。
                律韻悠揚遠，
                深情怀念師。
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