童话诗词__ (七)五绝 [复制链接]

Re好男孩: 招魂，勒令那些写五言古绝、五言拗绝和五言乐府绝误冠以《五绝》的古人鬼魂，自行修正各自的诗牌名，《唐诗三百首》要重新编修了

     律诗是在盛唐后才臻于成熟, 而且是先有五言律诗,才有七言. 之前诗人对入律并不十分讲究,因此<<唐诗三百首>>的编者把相当数量的古绝和坳绝都编入<<五言绝句>>这个栏目内, 而在<<七言绝句中>>就绝大多数是律绝了.这也是大体上符合律诗发展的历史过程.今人写绝句是按定式去写了, 不能因为古人某首绝句与定式不一样来否定现在的共识的.

冬子:
    我平时也只是翻翻<<唐诗三百首>>,也不是每一首我都喜欢,更不会去研究它的格律.如果你要写旧体诗,那就要有这方面知识了.<<唐诗三百首>>中虽没有标识" 五言拗绝", 但有五绝乐府, 它们的区别在干拗绝用字象律诗, 而五绝乐府有点象民歌,用字比较浅俗,诗是吟的,乐府是用来唱的. 古人怎样唱,谁也不知道了,只留下文字,这是我的胡说, 勿见笶!
.......

        哥哥：古人对《乐府》的兴趣与台山人对《咸水歌》的兴趣应该是一样的吧？能否把《乐府》当作《咸水歌》来唱？

鲁非:
     律诗是在盛唐后才臻于成熟, 而且是先有五言律诗,才有七言. 之前诗人对入律并不十分讲究,因此<<唐诗三百首>>的编者把相当数量的古绝和坳绝都编入<<五言绝句>>这个栏目内, 而在<<七言绝句中>>就绝大多数是律绝了.这也是大体上符合律诗发展的历史过程.今人写绝句是按定式去写了, 不能因为古人某首绝句与定式不一样来否定现在的共识的.

        那就应该把不符合律绝定式的五言绝句由《唐诗三百首》的“五言绝句”栏目清除出去，免得《五言绝句》初学者误入歧途而误人子弟。
        课教书的编者们尽把李白的《夜思》、孟浩然的《春晓》、李绅的《悯农》二首等不三不四的古诗当作《五绝》尽编在我们小学的语文课本，己经把我们这代人坑害了！

           好男孩>>朋友如此提出问题, 无疑是文学史的探索范筹了,估计小冬子也不能有太多能耐作深入的讨论.我非常欣赏你这种对古典文学的钻研精神. 我是学工的, 文学是我的短板. 长期的工作经历, 习惯于使用现成的结论,而不大关注这种结论是怎样推导岀来的. 就律诗而言, 也就认可今人总结岀来的定式.记得文革有个说法, "书读趆多趆蠢" ,我却认为书不会白读, 当我觉得有必要对律诗的格律有一些基本了解之后, 我就去学习, 也不用化太多时间就有了一些最基本知识了.所以我也同意小冬子的看法, 学点格律知识并不难, 只要不要要求太高.
    唐代是历史上文学的一个鼎盛时期, 是律诗这棵长青树从萌芽到枝叶茂盛时期, 唐代出现了李白,王维,杜甫, 白居易,李商隐等杰岀的诗人.他们的诗作是旧体诗的珠峰, 后人很难超趆.由于唐诗的繁盛,相信唐诗的选本不少, 为什么清代蘅塘的选本<<唐诗三百首>>能流传至今,风行海内外, 自有它独到之处. 蘅塘处在清代诗学 兴盛的时期, 对于诗有人提倡诗在于它的[ 神韵] ,又有[性灵说] ,和诗在于它的[ 格律说], 他选编的唐诗, 融合了三派不同意见, 大抵上以格律说为主架, 兼顾神韵和性灵.他选的诗范围相当广阔,有代表性, 是历来读者最喜爱的唐诗选本.
<<唐诗三百首>>本来就是先人为世俗儿童就学的选本, 它选编的诗怎么会"坑害"后代呢?

        还是鲁伯伯好，明白小孩子的好奇心理。我和冬子哥只会玩坭沙、捉迷藏，但不会玩火。因冬子哥藏得很隐蔽而找不到，一时心急口出狂言，童心无忌。
        其实，我平时都是练习律诗和律绝。但作出来的律绝很不理想，不如古绝那么好，原因是律绝有个严谨的格式限制着。古绝就不同了，随心舒发，神韵恰巧，气势广阔。但我写的《古绝》只能供自己陶醉。正因为《律绝》有个共识，人们似乎忘却了还有《古绝》、《拗绝》和《乐府绝》同是《绝句》的存在，我的《古绝》出众怕被人指指点点而惹上事非。
        要是你给我指点“起、承、转、合”和诗义的用词艺术，我无限欢迎、万分感激。如象那个什么野叟的只会“你的某句某字出律了” ，实是反感讨厌。同学网的这类人不少，甚至连伯伯你所赞赏的那几位“革色佬”一样的臭。
        别人写出来的诗拿出来只是学习交流，寻找知音，联谊交友，并非和你比高低、比格式。我四岁就被爷爷强迫学写诗了，难道连那几个律绝格式也不懂吗？
        我和冬子哥在这里玩坭沙、捉迷藏，目的是鼓励那些有兴趣学写绝诗的朋友，其用心和愿望是良好的。        

好男孩:  我和冬子哥在这里玩坭沙、捉迷藏，目的是鼓励那些有兴趣学写绝诗的朋友，其用心和愿望是良好的。

    好男孩和小冬子其实是最佳拍挡. 正是你们俩的" 玩" 吸引了不少朋友, 如果说以梅锐仁先生领头的诗词好手在<<畅所欲言>>起示范作用, 那未小冬子和好男孩在<<文学艺术>>对诗词基本知识起了一个普及作用, 提高人们对旧体诗词的关注和热情.
       律诗, 绝句, 词,是传统的文学形式,但在台山网上象现在这样繁盛,还是近期内才有的,我们当然要鼓励更多作者拿岀他们的优秀诗词作品.同时,和其他文学作品一样,诗词也应有批评, 那怕是某个字"岀律了"这种简单的批评都要欢迎. 在这方面小冬子作了大胆的偿试, 他曾对伍灼培会长的意见提岀异议, 甚至批评.难能可贵的是,作为台山诗词学会会长的伍灼培先生,对于名不经传的小冬子表现了非常的大度, 这是值得我们称道的.

好男孩:  其实，我平时都是练习律诗和律绝。但作出来的律绝很不理想，不如古绝那么好，原因是律绝有个严谨的格式限制着。古绝就不同了，随心舒发，神韵恰巧，气势广阔。但我写的《古绝》只能供自己陶醉。正因为《律绝》有个共识，人们似乎忘却了还有《古绝》、《拗绝》和《乐府绝》同是《绝句》的存在，我的《古绝》出众怕被人指指点点而惹上事非。

       好男孩言重了. 我对<<唐诗三百首>>的五言绝句作过粗略分类, 其中合律的14首,古绝和拗绝15首. 怎么古绝会"惹上事非"呢? 今人写诗,如果是律诗,律绝会标上五,七律,和五,七绝的. 如果不是律绝就不要标识了. 但如果你写上古诗或古绝你要注意了,因为古诗或古绝任何一联(二句为一联)是不能入律的.

   好男孩(141)楼: 我师父在游山玩水诗兴的时候，常用“平平仄平仄，仄仄平仄平。平平平仄仄，仄仄仄平平。”这个格式吟诗。有些人背后里说他作的 不是<<五绝>> , 当我请教他时，他不否认他吟的是《五绝》。他也从来不告诉我《五绝》有哪些格式，只是对我说：“要很好地承传五言绝诗，不能独崇一家，要从古人的优秀绝句上找答案。”

      律诗从形成到成熟有一个过程, 起先唐人并不怎么在乎粘对, 你师喜用的这个格式唐人认为是合律的, 但它是失粘了. 因为[平平仄平仄, 和仄仄平仄平] 其实是基本句[平平平仄仄, 和仄仄仄平平] 的拗句,都是把第三,四位置平仄互换, 换个句话说, 如果它不拗,回复到[平平平仄仄, 仄仄仄平平]的基本状态, 那未就成为[平平平仄仄, 仄仄仄平平. 平平平仄仄, 仄仄仄平平] ,这就显得单调了, 为了克服这个问题, 古人才提岀了粘对来, 这在律诗臻于成熟的盛唐就有了, 并不是晚清的"革色佬" 的所为.
       [平平仄平仄] ,孤平自救,也叫单拗,可以认为合律.套入平起格平声韵定式中, [平平仄平仄,(仄)仄仄平平. (仄)仄平平仄, 平平(仄)仄平] 是合律的. 这样说起来就有点复杂了, 所以我认为初学者不要用抝句写律诗, 老老实实按定式. 君不见在台山网上,连那些诗词高手也极少用拗句的.

   这是<<童话诗词>>, 老顽童啰嗦了, 这个舞台还是交回小朋友们了.哈哈!

        鲁伯伯请留步！有你老人家在这里看着，小孩子才有了依靠，有了主心骨，玩得开心。谢谢伯伯耐心而详尽地解答小孩子的疑问！
        但有一疑问始终不明。绝句是古绝、拗绝、律绝和乐府绝的统称，而且绝句中有四绝、五绝、六绝、七绝。“律绝”原称“律截”，不属绝句范畴，后来才邀请它进入绝句的大家庭，给了它一席之位。“律绝”怎么就这么霸道，把“七绝”、 “五绝” 霸为己有！是否引狼入室了？
        古人凡是绝句都可以标识四绝、五绝、六绝、七绝的，为什么今人只有“律绝”可以标识而其它绝句就不可以标识呢？“律绝”中有四绝和六绝吗？难道古人的绝句不是今人去承传的吗？
        没有了“标识”等于工商业没有了营业执照，是无牌经营小贩，谁会和你交易呢？是真材实料的上等营养调和油，却被人误作有害的“地沟油”了。

好男孩:   我估你爷爷是古董收藏家, 所以趆古的你趆觉珍贵. 你小子刁钻古怪, 鲁柴也让你整蠱到头大了, 他不溜之大吉才怪.  
         绝句产生在律诗之前, 不是截取律诗中而成的诗体,据网查考, 它来由于六朝的小诗兴起, 到唐之前约100年的齐永明声律说的形成, 绝句也讲平仄,律古间用, 但不讲粘对, 这个年代的绝句诗体就是拗绝. 到了唐朝, 律诗成熟, 绝句也引入粘对, 也是现在我们见到的所谓律绝了.但是在唐朝,唐人仍袭齐梁绝句之风, 不少唐的杰岀诗人还用拗绝的诗体写诗. 绝律的形成是格律文学的最高极限, 谁个写出律诗和律绝不想" 炫耀"一下呢? 因此人们都喜欢在律诗,绝句标识出来了, 这是我的" 按估" ,不是考证!

        哥哥言重了！鲁伯伯那么高学问，好男孩连孝敬都来不及呢。弟弟连“整蠱”一词都不会理解，怎敢老虎头上捉虱子呢，想C膜！
        哥哥你真坏！原来你一直躲在阴暗处偷看弟弟怎么出洋相。

                                 呼唤哥哥归
               碧云天，黄叶地，远走冬哥不见归。
               两小无猜难舍弃，寒窗寂寞守空闱。
               弟竭声，山含泪，敢惹唐诗问鲁非。
               他图自闭良言刺，我盼团圆莫分飞。

                                   七绝•相思
                廿日南柯恋相思，红灯守帖腹中饥。
                凝神树上看归鸟，烟月窗前晓渡迟。