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要是今天鲁迅还活着 [复制链接]

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离线河山

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只看该作者 30楼 发表于: 2013-05-18
文革那时是怎样搞的?



社会主义革命是使社会生产力发展的强大推动力。我们必须坚持抓革命、促生产、促工作、促战备的方针,在革命统帅下,努力增加生产,加快社会主义建设的步伐,使我国社会主义制度的物质基础更加巩固。

2条评分金钱+5经验值+1
人生几何 金钱 +5 小学班主任罚他一辈子抄书。 2013-05-19
鲁非 经验值 +1 又引用周总理政府工作报告 2013-05-18
离线人生几何

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只看该作者 31楼 发表于: 2013-05-19
回 河山 的帖子
河山:
文革那时是怎样搞的?

社会主义革命是使社会生产力发展的强大推动力。我们必须坚持抓革命、促生产、促工作、促战备的方针,在革命统帅下,努力增加生产,加快社会主义建设的步伐,使我国社会主义制度的物质基础更加巩固。

.......

      小学班主任罚他一辈子抄书!
离线河山

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只看该作者 32楼 发表于: 2013-05-25
 
1958年大跃进,钢产量的计划是选样制订出来的
 
 
19588月召开北戴河会议,我作为冶金部的工作人员参加。会议结束以前,毛主席专门找我们谈了一次。当年完成1070万吨钢,冶金部的部长王鹤寿向毛主席拍了胸脯,他是想借毛主席的威望把钢铁搞上去,后来王鹤寿专门检讨了这一条。毛主席又把几个省市的负责人和冶金部负责人找在一起开会,王鹤寿、刘彬和我都参加了。当时刘彬是冶金部副部长,我是办公厅主任主要管建设和计划。毛主席找我们这些人在他的会议室里详细地询问了1070到底可靠不可靠,一个人一个人地问。首先问上海市副市长马天水行不行,马天水说,可以。接着问鞍山市委书记赵敏(已去世)行不行,说可以。又问武汉市委书记,也说行。还问了太原市委书记(他那里有个太钢)。太原市委书记姓麻,问行不行,说可以。毛主席开玩笑说,你姓麻,隋朝大将有个麻叔谋,与你有什么关系?后来又一个一个地问主要钢铁基地包括重庆、北京、天津、唐山、马鞍山,大家都说行。问到刘彬,毛主席说,你这个模样我好像见到过,刘彬说,我是刘英的弟弟(刘英是张闻天的夫人)。毛主席说怪不得眼熟,你管什么?刘彬说我管生产,我是冶金部副部长。主席说就看你拿主意啦。刘彬说可以,我们都作了计算啦。我当时心里打鼓,估计会问到自己,得作些准备。后来问到我,说你做什么呢?我说我先在东北工业部,后来去苏联谈判,回来在钢铁局。毛主席说:你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握?我说:冶金工业的生产,从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有十个环节,我们树了十面红旗(先进单位),只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。别人讲得简单,只是拍拍胸脯,我讲了十面红旗,毛主席很注意听十面红旗是什么。问到王鹤寿,他说:主席只要下了决心,我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。当时是八月,到年底只有五个月时间。最后问到薄一波同志,他是比较实事求是的,他不赞成1070,可是又不好说不赞成。他讲了什么呢?他说:主席,我建议把1070登报,登报以后,大家都看得到了,义无反顾,就会努力奋斗。毛主席说,这是个好主意,根据你们刚才讲的不是1070,是1100多万吨,发表1070(上年是535,翻一番是1070),那我们兜里还装有几十万吨。主席的思想是留有余地,这是他一贯的主张。当时他要秘书马上通知胡乔木,明天见报。这一次谈的时间不短,总有两个钟头。毛主席提出这个问题,有些不放心,所以专门开了这个会,结果大家都说行,而且报的数字超过1070,所以毛主席相信了,并在报纸上发表了。他对陈云说,1070看来还是可以的。陈云不放心,专门找王鹤寿和我去谈了一次。究竟怎么样,你们算个细帐给我,毛主席那里不能算细帐,在我这里你们算个细帐。我就把当时他要求的数字,现有的基础能生产多少,新建小高炉有多少,能生产多少,生产能力都打了折扣;原来炼钢设备能生产多少,新建小转炉能生产多少,这也是按公称能力打了折扣算的,今后五个月我按四个月算。这样算了细帐,陈云认为,看起来是有希望的。后来毛主席与陈云同志谈话时,陈云说,我与冶金部的同志算了细帐,看起来是有希望的。陈云同志说话向来是很慎重的。
  这一次毛主席的谈话给我的深刻印象是,他对于重大问题抓得很细,一个人一个人地问,在场的一个不拉。实际上汇报假情况的责任在我们,分明不行,却拍着胸脯硬说行,后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。
 
现在薄一波是怎样回忆的
 
副总理薄一波回忆“大跃进”说,当时我对“一0七0”的任务,已经有些信心不足了。
 

 
 
 
 
 
 
[ 此帖被河山在2013-05-25 20:53重新编辑 ]
离线鲁非

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只看该作者 33楼 发表于: 2013-05-28
  要是今天鲁迅还活着 ,一定好容易在网上查到这样内容 : 1958年大跃进, "实际上合格钢为800万吨 .300余万吨土钢 ,416万吨土铁根本不能用,估计大炼钢铁全国约损失200亿元"
    

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只看该作者 34楼 发表于: 2013-05-30
大跃进的钢铁是怎样炼成的?

一、发梦----超英赶美;
二、途径----群众运动;
三、方法----土法上马;
四、态度----瞎干蛮干;
五、实质----全民煮沙肴;
六、效果----劳民伤财。

       假如当年鲁迅活着,那么,全民煮沙肴这一壮丽的荒诞奇观,必定会成为这位勇猛斗士笔伐的对象,当然,其下场也必定很惨,就算过得了初一(反右),也过不了十五(文革)。这使我收买佬想起了儿时的一句话:口多人身贱。
       全民煮沙肴也并非一无是处,其正面意义就在于丰富了世界钢铁发展史的宝库,并且警示人们:钢铁不是这样炼成的!

[ 此帖被收买猪骨鸡毛在2013-05-30 02:02重新编辑 ]
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离线人生几何

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只看该作者 35楼 发表于: 2013-05-30
回 收买猪骨鸡毛 的帖子
收买猪骨鸡毛:
大跃进的钢铁是怎样炼成的?

一、发梦----超英赶美;
二、途径----群众运动;
三、方法----土法上马;
.......

          鹅毛当鸡毛卖给你算了!
离线河山

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只看该作者 36楼 发表于: 2013-08-16
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鲁非:
  要是今天鲁迅还活着 ,一定好容易在网上查到这样内容 : 1958年大跃进, "实际上合格钢为800万吨 .300余万吨土钢 ,416万吨土铁根本不能用,估计大炼钢铁全国约损失200亿元"
    

这是从中共中央文献研究室编写的《毛泽东传(1949-1976)》摘录下来的:

到一九五七年,工业总产值从一九四九年的一百四十亿元增加到七百八十四亿元,在一五计划期间保持每年百分之十八点四的增长速度,超过计划中原定的百分之十四点七的速度。这是一个很高的而又很扎实的速度。其中,钢产量从一九四九年的十五万八千吨,增加到五百三十五万吨;煤产量从一九四九年的三千二百万吨,增加到一亿三千一百万吨。农业总产值,从一九四九年的三百二十六亿元增加到一九五七年的六百零四亿元,在一五计划期间保持着百分之四点五的年增长率,超过原定的百分之四点三的增长速度。工业总产值在工农业生产总值中的比重,也从一五计划开始时的百分之四十一点五(一九五二年)提高到结束时的百分之五十六点五(一九五七年),超过一半。一些具有战略意义的工业部门,如飞机制造、汽车制造、机床设备制造、有色金属冶炼、高级合金钢冶炼等,也在这一时期内从无到有地相继建立起来。当时,西方资本主义国家的工业增长速度都不很高。第一强国美国的年平均增长率不过百分之三点七,英国只有百分之二点九。刚刚诞生的新中国,以这样的速度发展的确是很快的。

58年前本身就是新中国的巨大胜利.那么58年呢?

首先要搞清一个问题,说到58年大跃进,那确实是个跃进的年代!
57年的钢产量400万吨,58年为1070,去除不合格的土钢.还有800万吨.钢产量这东西不是说增产就增产.它牵涉方方面面.一年成绩是很大的.
58年农业也是跃进年.粮食棉花油料等等,也是大丰收.粮食增产2%.这个幅度是很大的.其他棉花油料增产幅度更大.
还有修建大量水利工程.还修建了建国十周年的十大工程.

为了说明农业大丰收,下面再摘一段.中共中央文献研究室编写的《毛泽东传(1949-1976)》是2003年出版的
省市自治区党委第一书记会议结束了,毛泽东的心情一点也没有轻松,他感到很烦恼,睡不着觉。有一个问题一直困扰着他:一九五八年农业大丰收,为什么从一月开始,特别是二月,全国发生了缺粮、缺油风潮,大中城市蔬菜供应很少,肉也很少?他百思不得其解。正在这时,一个材料送到他手里,是广东省委转发的省委书记处书记赵 紫 阳关于雷南县干部大会解决粮食问题的报告。报告说,雷南县去年晚造生产有很大跃进,年底却出现了粮食紧张的不正常现象,结果查出瞒产私分的粮食七千万斤。雷南县的经验证明,目前农村有大量粮食,粮食紧张完全是假象,是生产队和分队进行瞒产私分造成的。报告说,必须交待两条政策:一、粮食政策。明确宣布一九五九年夏收之前粮食消费以生产队为单位进行包干,以解除大家对粮食问题的顾虑;二、对待瞒产干部的政策。应明确宣布瞒产是错误的,但只要坦白交待,可既往不咎;拒不交待的,要给以处分,甚至法办。广东省委的批语也说,去年粮食大丰收、大跃进是完全肯定的,粮食是有的。必须坚决领导和进行好反瞒产、反本位主义的斗争,才能保证完成粮食外调任务和安排好群众生活。

综合上面,1958年确实是大跃进.
这是研读薄一波,胡绳文章,还有那胡说八道的辛子陵,李锐的东西.得出的结论!


我还想问,损失200亿是怎样得出来的?
右派就是这样玩数字游戏的.什么国民经济翻两翻,试问现在不知翻了几翻,情况双如何?
离线鲁非

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只看该作者 37楼 发表于: 2013-08-17

   我提议其他网友不要再和河山先生在此辨论下去 ,而是按照河山提供的讯息阅读一下<<毛泽东传 (1949__1976) >>有关章节 ,你将发现  : <<关于建国以来党的若干历史问题决议 >>和<<毛泽东传>>对于 " 大跃进 " 的结论是相通的 . 江河先生在此引用了<<毛泽东传>>中的有关段落 ,加上他自己的所谓的 "研读 ",妄图浑水摸魚是骗不了人的 .我虽然反对有人用不大友好的字眼描述河山先生 ,也不怕他手中常常挥动的 "右派"帽子,但 看看河山先生此前怎样引用<<邓小平文选 >>和怎样别有用心引用<<毛泽东传>> 的有关章节 ,就可以大胆指岀 ,河山先生的 "文德"是好劣的 ! 在此 ,我在 <<毛泽东传>>择岀一小段送给河山先生_____[[ "大跃进" 中取得的一些成绩不可抹煞 ,但为此而付出的代价是巨大的 ."大跃进" 加上人民公社化运动 ,对生产力的破坏给国家和人民带来的损失是災难性的 .这是毛泽东和中国xx党犯的一个严重错误. ]]
离线hw79

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只看该作者 38楼 发表于: 2013-08-17
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鲁非:    我提议其他网友不要再和河山先生在此辨论下去 ,而是按照河山提供的讯息阅读一下<<毛泽东传 (1949__1976) >>有关章节 ,你将发现  : <<关于建国以来党的若干历史问题决议 >>和<<毛泽东传>>对于 " 大跃进 " .. (2013-08-17 15:28) 

啊哈,不再把这位老兄当宠物养了吗?
我聆听一组木匠的声音
虽然他已经走了
天空阴晴了好多回
在园子里  弯着腰
恭恭敬敬洒水
我知道土地的润湿程度
简单的栅栏看上去相当牢固

我喜欢就那么站着
像风化
最好整天站着

        <浇灌 >

我的博客: http://blog.sina.com.cn/dawen99
离线河山

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只看该作者 39楼 发表于: 2013-08-21
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鲁非:
   我提议其他网友不要再和河山先生在此辨论下去 ,而是按照河山提供的讯息阅读一下<<毛泽东传 (1949__1976) >>有关章节 ,你将发现  : <<关于建国以来党的若干历史问题决议 >>和<<毛泽东传>>对于 " 大跃进 " 的结论是相通的 . 江河先生在此引用了<<毛泽东传>>中的有关段落 ,加上他自己的所谓的 "研读 ",妄图浑水摸魚是骗不了人的 .我虽然反对有人用不大友好的字眼描述河山先生 ,也不怕他手中常常挥动的 "右派"帽子,但 看看河山先生此前怎样引用<<邓小平文选 >>和怎样别有用心引用<<毛泽东传>> 的有关章节 ,就可以大胆指岀 ,河山先生的 "文德"是好劣的 ! 在此 ,我在 <<毛泽东传>>择岀一小段送给河山先生_____[[ "大跃进" 中取得的一些成绩不可抹煞 ,但为此而付出的代价是巨大的 ."大跃进" 加上人民公社化运动 ,对生产力的破坏给国家和人民带来的损失是災难性的 .这是毛泽东和中国xx党犯的一个严重错误. ]]

鲁非:
  要是今天鲁迅还活着 ,一定好容易在网上查到这样内容 : 1958年大跃进, "实际上合格钢为800万吨 .300余万吨土钢 ,416万吨土铁根本不能用,估计大炼钢铁全国约损失200亿元"
    


看来右派不过如此,只会"三论".这就是活生生的"不争论".从这里可以看到他们口中的所谓民主,自由是什么东西!这不是独裁是什么?只有"只有他讲,没有你话".用现在的话说,这叫话语权垄断.
同是引用<毛泽东传(1949_1976)>,我引用的是它的数据、材料,他引用的是它的结论.他根本不用脑(或者别有用心),人云亦云.
该书是非毛的产物,它的结论本来就经不起推敲!观点与结论需要数据、材料来支持的,它提供的数据、材料,支撑不了它的结论,也就是它的结论是站不住脚的。还用它的结论,这不令人好笑.

[ 此帖被河山在2013-08-21 01:15重新编辑 ]
离线河山

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只看该作者 40楼 发表于: 2013-08-22

在第一次大跃进运动和初期人民公社化运动中,确实出现过一些错误。
这是一些人着意大肆渲染的所谓重灾区
各种各样的材料堆积如山,各种各样的议论排山倒海。但称得上是毛泽东的错误的又有几条呢?
离线河山

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只看该作者 41楼 发表于: 2013-08-23
多做多“错”,少做“少错”,不做就“没错”。在大跃进中,在如此多新生事物面前,没错是假的!
俗话说,冇两头“利”。任何事物都有利有弊,什么工作都会有得有失。大跃进亦然。问题是你怎样去衡量!
抓住“小辫子”不放,不好!要问问自己了解大跃进吗?了解三面红旗吗?
离线河山

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只看该作者 42楼 发表于: 2013-08-30
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河山:
在第一次大跃进运动和初期人民公社化运动中,确实出现过一些错误。
这是一些人着意大肆渲染的所谓重灾区
各种各样的材料堆积如山,各种各样的议论排山倒海。但称得上是毛泽东的错误的又有几条呢?


就大跃进运动来说,毛泽东的最大的一条错误,就是提出了一九五八年完成钢的生产指标1070吨。
离线河山

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只看该作者 43楼 发表于: 2013-08-30
这个“1070”的指标是怎么来的?它总不会是毛泽东在自己的头脑中幻想出来的。
195823,国家经委提出1958年钢产量指标为6258万吨。
1958415,国家经委汇总1958年钢产量指标为711万吨。
1958530,政治局扩大会议确定1958年钢产量指标为800万吨到850万吨。
195867,冶金部规划1958年钢产量指标为820万吨。
19586月中旬,中央财经小组讨论估计1958年钢产量指标为可达到900万吨。
1958617,中央政治局会议(毛泽东未参加)上薄一波预计1958年钢产量指标为900万吨。一种意见同意,另一种意见认为还可以更高一点。
1958618,毛泽东召集中央常委及其他领导人谈话,毛泽东赞成提高钢指标,经研究1958年钢产量指标改为1000万吨。
1958619,毛泽东召集中央一些同志开会,内部决定1958年钢产量指标为1100万吨,后来公开宣布为1070万吨。
“1070”尽管决定下来了,但是,毛泽东对他的这些具体管事的干部提供的根据并不放心,这个指标是否能这样定,他的头脑中仍然是犹豫不决。薄一波说:当时,我对00“的任务,已经有些不足了……我风格不高,也就不便说出自己的怀疑。而且,830下午,薄一波还带着一大帮人到毛泽东那里,一个一个当面向他担保。
毛泽东挨个向与会者核实:1070行不行?
首先问上海市副市长马天水行不行,马天水说可以。
问鞍山市委书记赵敏行不行,赵敏也说可以。
问武汉市委书记,也可行。问太原市委书记行不行,他说可以。
又问主要钢铁基地重庆、北京、天津、唐山、马鞍山的工业书记大家都说行。
问到冶金部副部长刘彬,毛泽东说:就看你拿主意啦。刘彬说:可以,我们都做了计算了。
问到冶金部办公厅主任袁宝华,毛泽东说:你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握?袁宝华说:冶金工业的生产,从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有10个环节,我们树了十面红旗,只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。
然后问到冶金部长王鹤寿,他说:主席只要下了决心,我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。
最后问到薄一波,他说:主席,我建议把1070吨登报,登报以后,大家都看得到了,义无反顾,就会努力奋斗。
毛泽东还是不放心,因为只剩下四个月了,时间太紧迫,他念了一句古诗:夕阳无限好,只是近黄昏。他还说:我是观潮派、算帐派。”“我总是十五个吊桶打水,七上八下。但是他还是同意了薄一波的意见:这是个好主意。根据你们刚才讲的不是1070,是1100多万吨,发表1070,那我们口袋里还装有几十万吨。
毛泽东做事也太难了!就是这样定下来的指标,他还是错了。
[ 此帖被河山在2013-08-30 00:29重新编辑 ]
离线河山

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只看该作者 44楼 发表于: 2013-08-30
一九五九年七月,王鹤寿在庐山会议上说:开始我们计划一九五八年搞800万吨。后来我们看到各省很积极。各省干起来啦,感到有办法,就是搞小土群,认为搞土铁没有问题,能上得去,炼钢搞小转炉。所以,后来主席问我时,我说行,上得去。因为我当时确实认为能够上得去。这个事情由我负责。我还找到林铁同志说,华东能搞600万吨,你华北条件好,更应多搞点。我确是认为行,并不是认为不行,有意说行。主席对这事很慎重,曾经几次问我。这事主要是我们缺乏经验,对问题估计不足,反映情况有片面性,应由我们负责。(李锐《庐山会议实录》第174页)
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