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从红卫兵道歉忏悔说起 [复制链接]

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离线恩明

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只看该作者 60楼 发表于: 2013-10-19
文革好?文革坏?
朱奇
一位网友非常直截了当地要我回答,文革是好还是坏。说实话,评价文革已经有三十多年了,问题还停留在这个层次,的确让我有些惊讶!今天先简单聊几句涉及文革的话题。 我的基本判断是,文革主要是中国制度缺陷长期积累的结果。一个国家,尤其是一个大国,尤其是现代条件下的大国,只要不能通过制度化的方法把民众有效地和有序地纳入权力系统,只要国民选票不能成为权力系统的起点,官僚系统就一定会异化为攫取私利的机器,官民对立就一定会日益加剧,直至官僚系统本身丧失政治功能!中国在1949年以后也未能如早先设想的那样建立起把民众有效地和有序地纳入权力系统的政治机制。到文革前夕,“特权”官僚在衣食住行的各个方面的特权已经在刺激着每个国民,已经在非常大的范围内和非常深的程度上引起了民怨。这是文革发生时的国民心态环境。另一个因素就是具有极高法定威权的领袖作用,毛泽东的政治考量同民众的不满结合在一起,就形成了史无前例的文化大革命!遗憾的是,这样的一场历时很长、成本极高、以非战争方式进行的“文化革命”并没有以纠正中国制度系统的缺陷为目标,其结果当然不会是通过制度化的方法把民众有效地和有序地纳入权力系统!同样遗憾的是,后来的致力于纠正文革的政治力量,依然没有把纠正中国制度系统的缺陷作为政治目标,通过制度化的方法把民众有效地和有序地纳入权力系统依然没有实质性进展,官僚系统异化和失控的情形愈演愈烈。文革以前的“特权官僚”在新的条件下演化为“贪腐官僚”。 现在再回到那个网友的问题,文革是好还是坏?其实,即使完全从讨厌文革的人的角度看,文革的好坏也是相对的,如果出现比文革更暴烈的社会无序化,你就会觉得文革又是相对温柔的了。这不是危言耸听、故弄玄虚。其一,许多朋友都有同感,目前中国制度缺陷长期积累的国民怨恨已经远远高于文革前夕,那时民众恨一个特权官僚的常用语是“打倒、批臭”,而现在民众恨一个贪腐官僚的常用语则是“杀、枪毙”,这的确反映了国民心态的变化。其二,文革由于存在法定威权领袖同民众的上下结合,只是一种半无序化状态,而不是完全无序,演化路径是:有序——半无序、半有序——有序。中国目前的情形,从毛泽东以后,法定威权领袖的功能相对弱一些,听任事态自然演化、自然崩溃的概率相对高一些。可能的演化路径之一是:有序——无序——有序。注意,这两种演化路径的暴烈程度差异很大。一旦进入自然崩溃的无序状态,国民就会暴民化,同时,大部分官僚的政治功能就会丧失,大部分官僚的政治权力就会虚无化。此时,政治强人一定会用牺牲一大批已经没有政治功能和政治权力同时又被国民仇恨的贪腐官僚的办法,来重新赢得民心和恢复有序化。 我们不希望文革重新出现,我们更不希望比文革更暴烈的无序在中国出现。因此我们才提出了以反贪腐风暴为前奏的民主法治转型的方案。有人一听风暴就反感,殊不知,没有这样的风暴,就会出现更惨烈的动荡。
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶! 2014-06-04
傲天 金钱 +5 优秀文章,支持! 2013-10-20
离线河山

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只看该作者 61楼 发表于: 2013-10-20
回 冬子 的帖子
冬子:
   你系晤系讲没有文革中华人民共和国就不可能恢复了联合国的席位了?毛主席提出了"三个世界"的论断 ,受到"社会义的欧州明灯"阿尔巴尼亜霍查"敬奉"了一顶"修正主义"的帽子,而恢复中国联大席位提案恰恰是阿尔巴尼亚为首等国联合提岀的 ,可见"当之无愧的大佬"也是有人不买帐的.文革期间亚州现出"四小龙" ,可惜当"大佬"的不是中国大陆 .现下,中国大陆经济挤进世界老二的位置了,可是在我们台山的河山的"慧眼"下,没有了毛泽东,没有了"中央文革" 的中国实在也太可怜了 ,"连菲律宾都欺付你" ,"说话是放屁" .河山念念不忘中国再来一次"文化大革命" ,到其时,我们台山的河山也会成为中国乃之世界的"当之无愧的大佬"的.


现下,中国大陆经济挤进世界老二的位置了?哈哈!就算系,也是豆腐头。一个GDP数字,能说明什么?在经济学中,是什么原理?能说明经济什么?这是美国佬忽悠中国的东西。
清朝中国的GDP世界第一,还不是任人欺凌,被列强瓜分了!
1840年中国的GDP是世界1/3,英国日不落帝国的GDP才占1/20;全部欧洲加起来,也比中国差得多,为什么中国不瓜分欧洲,而被欧洲瓜分了?就是衰落到1894年的时候,中国GDP还是日本的9倍多,为什么中国不打败日本,收回琉球,反而被日本打败,丢了台湾?历史上GDP数量并不等于大国地位,为什么到了现在,反而成了大国的标志?
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶! 2013-10-20
离线河山

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只看该作者 62楼 发表于: 2013-10-20

有人会问,美国和日本今天的GDP比中国大,为什么是大国?而说到中国又不是。那是因为人家的GDP构成,是高科技,是信息产业,航天产业,航空产业,航海产业,大型机械制造业,生物产业和现代农业!这些产业,平时都具有世界扩张性,都可以以暴利赚取世界的钱;战时,全部都可以转为国家的军事实力,消灭敌国,掠夺财富。中国呢?清朝时的GDP是茶叶、蚕丝、瓷器,现在的GDP主要是房地产,根本不能到世界上扩张赚人家的钱,只能盘剥自己的民众,还帮着别的国家资本打劫自己人民的财富。其他如纺织品、玩具、烟酒,统统都是低技术的东西,到国外赚的也是血汗钱,根本不能在战争时期转化为国防实力。看看我们满大街跑的汽车,有哪一种是完全中国自主知识产权的?中国的大军舰,中国的主力战斗机,有哪种发动机是自己造的?战争打的是武器库里的硬家伙,而不是国库里的软金条和货币!中国现在构成GDP的东西,没有任何可以转化为现代网络战和太空战、空中战争能力的东西,只能供国民小享受和某些贪官污吏大享受的东西,最后还要被外国人拿去。这样的没有自我保卫能力的GDP是什么?
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶! 2013-10-20
离线河山

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只看该作者 63楼 发表于: 2013-10-20
什么四小龙,台湾、南韩、香港、新加坡。还不是殖民经济?这种东西值得推崇?现在是四小虫了。所谓四小龙,是当时冷战的产物。现在它们失去了作为前沿阵地的作用,霍查不是说中国修正主义了?这四小卒没有多少利用价值了,当然就大不如从前了。
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离线蔡棟銘

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只看该作者 64楼 发表于: 2013-10-20
现在再回到那个网友的问题,文革是好还是坏?其实,即使完全从讨厌文革的人的角度看,文革的好坏也是相对的,如果出现比文革更暴烈的社会无序化,你就会觉得文革又是相对温柔的了。这不是危言耸听、故弄玄虚。其一,许多朋友都有同感,目前中国制度缺陷长期积累的国民怨恨已经远远高于文革前夕,那时民众恨一个特权官僚的常用语是“打倒、批臭”,而现在民众恨一个贪腐官僚的常用语则是“杀、枪毙”,这的确反映了国民心态的变化。其二,文革由于存在法定威权领袖同民众的上下结合,只是一种半无序化状态,而不是完全无序,演化路径是:有序——半无序、半有序——有序。中国目前的情形,从毛泽东以后,法定威权领袖的功能相对弱一些,听任事态自然演化、自然崩溃的概率相对高一些。可能的演化路径之一是:有序——无序——有序。注意,这两种演化路径的暴烈程度差异很大。一旦进入自然崩溃的无序状态,国民就会暴民化,同时,大部分官僚的政治功能就会丧失,大部分官僚的政治权力就会虚无化。此时,政治强人一定会用牺牲一大批已经没有政治功能和政治权力同时又被国民仇恨的贪腐官僚的办法,来重新赢得民心和恢复有序化。


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江山伴我行 金钱 +5 好帖,值得顶! 2014-06-08
傲天 金钱 +5 优秀文章,支持! 2013-10-20
离线冬子

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只看该作者 65楼 发表于: 2013-10-20
回 河山 的帖子
河山:
有人会问,美国和日本今天的GDP比中国大,为什么是大国?而说到中国又不是。那是因为人家的GDP构成,是高科技,是信息产业,航天产业,航空产业,航海产业,大型机械制造业,生物产业和现代农业!这些产业,平时都具有世界扩张性,都可以以暴利赚取世界的钱;战时,全部都可以转为国家的军事实力,消灭敌国,掠夺财富。中国呢?清朝时的GDP是茶叶、蚕丝、瓷器,现在的GDP主要是房地产,根本不能到世界上扩张赚人家的钱,只能盘剥自己的民众,还帮着别的国家资本打劫自己人民的财富。其他如纺织品、玩具、烟酒,统统都是低技术的东西,到国外赚的也是血汗钱,根本不能在战争时期转化为国防实力。看看我们满大街跑的汽车,有哪一种是完全中国自主知识产权的?中国的大军舰,中国的主力战斗机,有哪种发动机是自己造的?战争打的是武器库里的硬家伙,而不是国库里的软金条和货币!中国现在构成GDP的东西,没有任何可以转化为现代网络战和太空战、空中战争能力的东西,只能供国民小享受和某些贪官污吏大享受的东西,最后还要被外国人拿去。这样的没有自我保卫能力的GDP是什么?

河山叔叔:你是我们台山的最著名的 "左派" ,最怀念的是群众运动大炼钢铁那一套 ,为什么现在反而检起"右派"美化美日的呢? 你不是自打咀巴吗? 可以十分肯定地指岀 ,这一段不是你写的 ,按照你一贯拥
护"文革" 反对 "开放改革" 的立埸 ,你写不出这样的文字 ,就连正视这么一段提出的问题的能力也没有
.还用我反辨吗?
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶!欢迎冬子网友的帖子! 2013-10-20
鲁非 金钱 +5 好! 2013-10-20
离线傲天

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只看该作者 66楼 发表于: 2013-10-20
老红卫兵忏悔文革过错的意义何在?      


            作者 法广



中国一名老红卫兵最近为自己文革时代的丑恶行为公开忏悔。文革中作恶的红卫兵不少,但真正愿意忏悔的极其个别。这当然与当局对文革讳莫如深极有关系。但是,作为个人,可不可以勇敢地站出来为自己文革中做过的坏事承担责任呢?

老红卫兵刘伯勤最近在『炎黄春秋』杂志今年第6期上刊登广告认错。刘伯勤已入花甲之年,退休前曾任济南市文化局文物处处长。文革时他是山东济南一中初二三班学生,才十几岁,参与批斗老师,抄家,干了许多恶事,伤害了不少人。最近,他不顾亲友劝告,发表公开信认错,可以说卸下来积压在心灵深处的重负。他诚恳地说:“垂老之年沉痛反思,虽有‘文革’大环境裹挟之因,个人作恶之责,亦不可泯”。这个举动非常富有象征性意义。同济大学教授朱大可认为,“在一个缺少忏悔传统的国度里,这封信可以看作是人性觉醒的一个稀有证据”。
当年像刘伯勤一样卷入文革的,大有人在,不少人可能已进入高层。可是真正敢于站出来,为当年的错误行为道歉的,实属凤毛麟角。有些掩藏自己的这段历史,有些把自己的过错全归咎于那个时代。的确,毛泽东是制造文革的罪魁祸首,但个人在文革中的不良行为是否首先应由个人承担?敢于面对历史,敢于承认过错,对个人,对民族是不是一个成熟壮大的标志?在文革议题仍然是禁区的情况下,个人出面忏悔文革罪错的意义何在?欢迎您在“大家论坛”发表感想。


离线ginsun

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只看该作者 67楼 发表于: 2013-10-21

试论毛泽东发动文革的心路历程2013-10-18 12:27:28

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近来中国官方媒体常常报导有人为中国文革时期的行为道歉的事例。这本来很正常,却被不少人理解为“文革道歉”。而道歉者实际上没有说明当时的个人行为与毛泽东针对党内走资本主义道路的当权派的文革本身有什么逻辑关系。事实上,文革中发生的许多灾难,尤其是在北京的,实际上是文革初期刘少奇等人为了转移党内的斗争大方向而造成的。

我的研究告诉我发生在大跃进四年后的文革是毛泽东对大跃进问题的认识有了突破性变化的结果。大跃进之前和稍后,毛泽东认为共-产党是铁板一块。虽然有路线斗争,但仍然是“人民内部矛盾”(不包括叛党和另立中央等)1957年,他还发表了《关于正确处理人民内部矛盾的问题》一文。那时毛泽东依然把党内矛盾视为人民内部矛盾。他认为社会主义社会的基本矛盾是生产关系和生产力之间的矛盾,上层建筑和经济基础之间的矛盾。这些矛盾不具有对抗性。并提出了著名的“团结—批评—团结”的公式作为处理人民内部矛盾的原则。

大跃进造成的饥荒发生后,毛泽东陷入了沉思。“人民内部矛盾”造成了无辜死亡的问题就不那么简单了。继续认为是内部问题用“团结—批评—团结”的方式来处理就有点对不起人民,也对不起为人民服务的共-产党。他的历史地位和共-产党的历史地位将会在哪里?四年后毛泽东终于想通了。党内矛盾不总是人民内部矛盾,而可以具有敌我性质。“团结—批评—团结”不是解决党内问题的唯一方式。解决敌我矛盾需要新的方式。1966年的五一六通知标志着他思想转变的成熟。这里已明确指出:“混进党里、政府里、军队里和各种文化界的资产阶级代表人物,是一批反革命的修正主义分子,一旦时机成熟,他们就会要夺取政权,由无产阶级专政变为资产阶级专政。”

毛泽东在这段时期的沉重和不定的心情充分表现在他的诗词中。(见“市场经济原理三、无限市场经济”)其中一段引在下面:

农村无价经济的失败深深影响了农民的后代毛泽东,使他平时乐观开怀的性格变得凝重深沉,甚至改变了他诗词创作的风格和文采。从那以后,毛泽东在诗词中越来越频繁地表现出一种不明的战斗气氛,似乎总在酝酿着新的斗争,如《屈原》(1961)、《和郭沫若同志》(1961)、《冬云》(1962)、《和郭沫若同志》(1963)、《读史》(1964)、《“洪都》(1965)、《西行》(1965)、《重上井冈山》(1965)、《鸟儿问答》(1965)、《有所思》(1966)、《盛名之下》(1966)等,再不闻“桃花源里可耕田”。特别是毛泽东自1954年后的1964年再次为主张重农抑商、用小诸侯打击大诸侯的西汉政治家贾谊写了一首七绝《贾谊》:

贾生才调世无伦,哭泣情怀吊屈文。梁王堕马寻常事,何用哀伤付一生。”

在十年前的七律《咏贾谊》中,毛泽东赞赏了贾谊的政治远见和雄才大略:“胸罗文章兵百万,胆照华国树千台 ”,尤其是贾谊的《治安策》。而今被走资派架空、被报刊射影的毛泽东想起了贾谊被贬长沙路过湘水时所作的《吊屈原赋》,借古喻今表达了对善恶颠倒是非混淆的“资产阶级司令部”的愤懑。“鸾凤伏窜兮,鸱枭翱翔。闒茸尊显兮,谗谀得志。贤圣逆曳兮,方正倒植。谓随、夷溷兮,谓跖、蹻为廉;莫邪为钝兮,铅刀为铦。吁嗟默默,生之亡故兮。斡弃周鼎,宝康瓠兮。腾驾罢牛,骖蹇驴兮。骥垂两耳,服盐车兮。章甫荐履,渐不可久兮。” (据百度百科,这段的意思是:鸾凤躲避流窜啊,猫头鹰却在高翔。宦官内臣显耀啊,谗言阿谀的人得志;贤才被误啊,方正被颠倒。世人都认为卞随、伯夷恶浊啊,而盗跖、庄蹻反廉洁。宝剑莫邪粗钝啊,铅刀反而锋利。慨叹抱负无法施展,屈原你无故遇祸啊!就好比是抛弃了周鼎,把瓦盆当成宝物啊;乘车驾着疲牛和跛驴啊,反让骏马去拖盐车;帽冠在下,鞋履却高高在上;这种倒行逆施是不会长久的。)有意思的是在哭吊屈文后,紧接的是“梁王堕马寻常事,何用哀伤付一生。” 贾谊一生有很多事可提,却偏偏要说他为梁王堕马而哀伤致死实在不值。这里完全可能是在借喻刘王下马不足惜。

在几年的思想和情绪的酝酿后,毛泽东终于下定决心,在饱受非议的文化大革命中发动全民民主号召“打倒阎王,解放小鬼”、“敢把皇帝拉下马”,使刘、邓、周的地位受到了震度与他们在农村推行“一平二调”的责任相对应的政治冲击。为了维护共产主义的信念,毛泽东在无奈中以至今仍然令人不解的历史罪名“叛徒”打倒了现行的“党内最大的走资本主义道路的当权派”刘少奇。而公开反对农村无价市场经济的朱德从文革一开始就受到了毛泽东的保护。同样在大跃进后期反对过农村浮夸风的陈云在文革中受到的冲击也不大,一直保留有中央委员的地位。可以说没有那些人造成的农村无价市场经济的失败和之后一百八十度的转变,就不会有后来的文化大革命。毛泽东排除了反对社会主义的后顾之忧后,人们不再从他的诗词中读到之前的愤激之情。”

由于当时的公检法掌握在刘少奇手里,中国当时也没有针对执政者渎职和滥权的刑法,毛泽东只能踢开公检法,利用刘少奇在大跃进后为了把责任全部推到毛身上而进行的一百八十度大转弯、推行资本主义道路的问题做文章,发动群众打倒刘家王朝,要刘对他的罪行付出对应的代价,阻止这种转变(不是毛允许的矫正)。毛泽东完全可以用走资派的名义定罪刘,但用了历史罪名“叛徒”。因为走资派仍然可以是人民内部矛盾;给刘戴上这个帽子还等于洗清了刘在大跃进中搞共产风和浮夸风的罪行。而“叛徒”可以涵盖全部时期,还可以暗示刘少奇背叛了他几十年的栽培、保护或庇护,尤其是毛为刘牺牲了高岗、彭德怀,和在大跃进中为刘承担了全部责任。而刘少奇从一开始就感觉到毛泽东的意图,使出大跃进时的旧招,打着红旗反红旗,派出工作组把斗争矛头指向已被打倒的旧阶级代表,挑起群众斗群众,制造了许多灾难。陈小鲁等早期红卫兵组织(当时叫“保皇派”)就是那些名堂的代表之一。而文革小组初期的《二月提纲》可能只是党内其他人思想没跟上时的政策。这也使斗争走向扩大化的方向。

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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶! 2013-10-24
离线河山

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只看该作者 68楼 发表于: 2013-10-22
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冬子:
河山叔叔:你是我们台山的最著名的 "左派" ,最怀念的是群众运动大炼钢铁那一套 ,为什么现在反而检起"右派"美化美日的呢? 你不是自打咀巴吗? 可以十分肯定地指岀 ,这一段不是你写的 ,按照你一贯拥
护"文革" 反对 "开放改革" 的立埸 ,你写不出这样的文字 ,就连正视这么一段提出的问题的能力也没有
.还用我反辨吗?


有这么一种人,你同他讲道理,他和你讲“事实”;你同他讲事实,他就跟你耍流氓。我几时美化美日?
难道我用铁的事实,指出他“美化”中国,自吹自擂,自欺欺人,就是美化美日。这是什么逻辑。
难道主席的三个世界理论,把中国归为第三世界;而美帝苏修称作超级大国。是美化美苏?赶美超英,也是美化英美?

大家再看看我引用的事实,看看他敢不敢正面去辩驳
有人会问,美国和日本今天的GDP比中国大,为什么是大国?而说到中国又不是。那是因为人家的GDP构成,是高科技,是信息产业,航天产业,航空产业,航海产业,大型机械制造业,生物产业和现代农业!这些产业,平时都具有世界扩张性,都可以以暴利赚取世界的钱;战时,全部都可以转为国家的军事实力,消灭敌国,掠夺财富。中国呢?清朝时的GDP是茶叶、蚕丝、瓷器,现在的GDP主要是房地产,根本不能到世界上扩张赚人家的钱,只能盘剥自己的民众,还帮着别的国家资本打劫自己人民的财富。其他如纺织品、玩具、烟酒,统统都是低技术的东西,到国外赚的也是血汗钱,根本不能在战争时期转化为国防实力。看看我们满大街跑的汽车,有哪一种是完全中国自主知识产权的?中国的大军舰,中国的主力战斗机,有哪种发动机是自己造的?战争打的是武器库里的硬家伙,而不是国库里的软金条和货币!中国现在构成GDP的东西,没有任何可以转化为现代网络战和太空战、空中战争能力的东西,只能供国民小享受和某些贪官污吏大享受的东西,最后还要被外国人拿去。这样的没有自我保卫能力的GDP是什么?

[ 此帖被河山在2013-10-22 00:34重新编辑 ]
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离线鲁非

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只看该作者 69楼 发表于: 2013-10-22

   河山先生 :稍安勿燥 ,小冬子什么时候说你"美化美日"呢?他在说你念念不忘大炼钢铁那一套后反问 ,<<为什么现在反而检起"右派"美化美日的(那一套)呢?>>,而且他还斩钉截铁地指岀 "你写不岀这样的文字" .小冬子指岀这样一段文字是"美化美日" ,明眼人一看是句反话,河山先生又何必往身上揽呢?河山先生在和我互动的著多帖子中 ,曾多次岀现 "右派" ,"汉奸", " 资本家的泛走狗" ,"法西斯","认了个美国爸爸"......"南方报系是汉奸报纸"......谁又乐意把河山先生制造和转发的如此丰姿多彩的帽子往头上戴呢?    
     河山在台山网上大量引用了拥护"文革" 反对"开改"的帖子 ,但是好少见到他自己有说服力的帖子和段子 ,这趟引用网上曾流行过的 ".......你和他说事实,他就跟你耍流氓"调皮话后 ,再次引用了2010年在<<凯迪社区>>发表的 <<中国和美国,日本等国GTP的比较>> 一文 ,质问小冬子"敢不敢正面去辨驳 ,好一个学阀的派头!如果说小冬子提一提"中国大陆经济挤进世界老二"就是"美化"中国 ,"自吹自擂", "自欺欺人"的话 ,那未我是不会让小冬子专美的.记得我在二年前就这样提过 ,我不止一次在台山网上引用了某学者在北大的演说中一段话 ,大意是 : " 中国在二十到三十年中 ,GDP赶上和超过美国是可能的 ,但是在民主 ,法治 ,人民富足 ,社会文明 ,科技进步等各方面赶上美国 ,还得要一百年" .经过30多年的攺革开放 ,尽管也发生了著如贪腐 ,贫富悬殊,环境污染等极待克服的问题 ,但是中国在经济领域中取得了長足的进步是世人有目共睹的 .作为海外游子对于祖国日益进步和富强感到由衷的高兴 ,绝不会象河山那样对文革竭尽美化之能事 ,却对"开改"后的进步不屑一顾 ,说什么 " 现在怎样 ,人家当你放屁 ,连菲律宾都欺侮你 ,瞧不起你 .仿佛清末一样".这是什么话?难道如你和你所引用的帖子说的那样 ,只要中国再来一次"文化大革命" ,再实行文革前那样的阶级斗争 ,再沿用大跃进年代的群众运动就可以有自主知识产权的汽车和飞机发动机了吗?就如你所说的成了"当之无愧的大佬"了吗?
     我曾在工厂,甚至是比较现代化的工厂工作了大半辈子 ,对什么是"高科技 ,信息产业,....大型机械制造业....."等有本能的关心 ,请问河山先生 ,你认为当今的中国和"文革前"与世界先进水平的差距是拉近了还是扩大了呢?
如果你也有丁点关心这些科技方面的兴趣,你引用的所谓"亊实" ,用不上去问小冬子
" 敢不敢正面去辨驳" ,我认为小冬子根本不用去辨驳!
      河山先生 ,我们现在互动的是政治话题 ,我想政冶话题也不一定来个你死我活 ,也可以轻轻松松地谈  .比如大跃进年代的大炼钢铁 ,深耕改士 ,亩产万斤亩 ,文革中的造"走资派"的反 ,文攻武卫 ,抓革命促生产 ,斗私批修 ,评法批儒.....等你我他做过什么?他们对我们认识世界有什么影响?
这都可以谈 ,但希望不要只转少议为好.







[ 此帖被鲁非在2013-10-23 07:05重新编辑 ]
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离线河山

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只看该作者 70楼 发表于: 2013-10-22
回 鲁非 的帖子
鲁非:
   河山先生 :稍安勿燥 ,小冬子什么时候说你"美化美日"呢?他在说你念念不忘大炼钢铁那一套后反问 ,<<为什么现在反而检起"右派"美化美日的(那一套)呢?>>,而且他还斩钉截铁地指岀 "你写不岀这样的文字" .小冬子指岀这样一段文字是"美化美日" ,明眼人一看是句反话,河山先生又何必往身上揽呢?河山先生在和我互动的著多帖子中 ,曾多次岀现 "右派" ,"汉奸", " 资本家的泛走狗" ,"法西斯","认了个美国爸爸"......"南方报系是汉奸报纸"......谁又乐意把河山先生制造和转发的如此丰姿多彩的帽子往头上戴呢?    
     河山在台山网上大量引用了拥护"文革" 反对"开改"的帖子 ,但是好少见到他自己有说服力的帖子和段子 ,这趟引用网上曾流行过的 ".......你和他说事实,他就跟你耍流氓"调皮话后 ,再次引用了2010年在<<凯迪社区>>发表的 <<中国和美国,日本等国GTP的比较>> 一文 ,质问小冬子"敢不敢正面去辨驳 ,好一个学阀的派头!如果说小冬子提一提"中国大陆经济挤进世界老二"就是"美化"中国 ,"自吹自擂", "自欺欺人"的话 ,那未我是不会让小冬子专美的.记得我在二年前就这样提过 ,我不止一次在台山网上引用了某学者在北大的演说中一段话 ,大意是 : " 中国在二十到三十年中 ,GTP赶上和超过美国是可能的 ,但是在民主 ,法治 ,人民富足 ,社会文明 ,科技进步等各方面赶上美国 ,还得要一百年" .经过30多年的攺革开放 ,尽管也发生了著如贪腐 ,贫富悬殊,环境污染等极待克服的问题 ,但是中国在经济领域中取得了長足的进步是世人有目共睹的 .作为海外游子对于祖国日益进步和富强感到由衷的高兴 ,绝不会象河山那样对文革竭尽美化之能事 ,却对"开改"后的进步不屑一顾 ,说什么 " 现在怎样 ,人家当你放屁 ,连菲律宾都欺侮你 ,瞧不起你 .仿佛清末一样".这是什么话?难道如你和你所引用的帖子说的那样 ,只要中国再来一次"文化大革命" ,再实行文革前那样的阶级斗争 ,再沿用大跃进年代的群众运动就可以有自主知识产权的汽车和飞机发动机了吗?就如你所说的成了"当之无愧的大佬"了吗?
     我曾在工厂,甚至是比较现代化的工厂工作了大半辈子 ,对什么是"高科技 ,信息产业,....大型机械制造业....."等有本能的关心 ,请问河山先生 ,你认为当今的中国和"文革前"与世界先进水平的差距是拉近了还是扩大了呢?
如果你也有丁点关心这些科技方面的兴趣,你引用的所谓"亊实" ,用不上去问小冬子
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哈哈哈!鲁非又跳出来!大谈什么高科技,信息产业,大型机械制造业,还说自己在工厂干了大半辈子。请问,中国主要经济支柱房地产业,衣服鞋帽等纺织品,玩具,烟酒,贱卖稀土等资源。那种是高科技?那种是大型机械制造业?信息产业?中国有自己核心硬件?软件呢?你说说有几件有价值的?我想装个自己的系统,人家摇摇头!
70年代,我们的大型计算机,和世界相差不过五年,台式相差两三年。我们有自己的数控机床,也就是电脑机床。我们能造自己的核潜艇,有自己的航天航空产业。那是被人家封锁的年代呀!也就是完全是我们自己的,不象现在,什么技术设备都靠引进。
可解放前我们是一个落后的农业国。
我也不想说这么多!
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶! 2013-10-24
鲁非 金钱 +5 就这么几句?我亏了! 2013-10-23
离线金牙三

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只看该作者 71楼 发表于: 2013-10-24
叔叔:看你们争论,烦透了,網络兵=红卫兵,信不信由你,反正我信。
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶!多谢上传! 2013-10-24
离线冬子

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只看该作者 72楼 发表于: 2013-10-24

  读了(69楼)鲁爷爷和(70楼)河山叔叔的帖子 ,我觉得<<有这么一种人,你同他讲道理,他和你讲“事实”;你同他讲事实,他就跟你耍流氓">>的这句话最好还是让河山自己去读一读. 泀山在<<转帖专区>>引用了许多"拥护文革" ,反对 "开改" 的帖子 ,受到不少网友特别是鲁非的反驳 ,而河山对鲁非的反驳总是那样苍白无力 .这也难怪 ,因为河山只是在做转帖的"干活" ,这些帖子的观点虽然啱西河山的烟斗头 ,但毕竟太过敏感 ,这些"左派"的观点大概是 : "特色社会主义 ,市埸经济是资本主义 ,中国现在是实行资产阶级专政了 ,中史出了修正主义 ,要来第二次文革等....." ,我相伩河山不敢也没有水平用自已的文字去直接论术和展开这种观点 ,而鲁非正是抓住了河山的这个"软筋" ,河山好难在雄辨的鲁非笔下佔得上风 .我觉得河山和鲁非也有共通之处 ,这就是他们都反对官場腐败 ,反对贪富悬殊 ,支持社会公义 ,不同的是鲁非主张通过改革去改善而"左派"们是要用"革命"的方式.
      河山叔叔用一篇引文问我敢不敢正面去批驳 ,尽管我知道这篇不是河山的力作 ,如果河山真的敢于站出来为此为题作辨论 ,我倒乐意奉陪 .
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傲天 金钱 +5 优秀文章,支持! 2013-10-24
离线金牙三

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只看该作者 73楼 发表于: 2013-10-25
玄妙的题目: "从红卫兵道歉忏悔说起"为什么不是"从一班(个)红卫兵道歉忏悔说起"?
离线恩明

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只看该作者 74楼 发表于: 2013-10-26
回 金牙三 的帖子

金牙三:

玄妙的题目:[表情] [表情] [表情] [表情] "从红卫兵道歉忏悔说起"为什么不是"从一班(个)红卫兵道歉忏悔说起"?

陈毅之子回母校组织文革道歉会
【多维新闻】中国国庆长假的最后一个休息日,67岁的陈小鲁带着写好的“道歉”讲稿朝着北京八中方向走去。陈小鲁要为之道歉的往事发生在47年前——“文革”初期,北京市的各中学爆发了对校领导和部分老师的批斗。当天“跟着”陈小鲁的,还有陈小鲁当时的校友、师长。当年,陈小鲁是北京八中的“造-反”学-生-领-袖、革委会主任,而他的另一个身份则是——陈毅元帅的儿子。
陈小鲁在道歉会上发言
陈小鲁等向在座老师道歉
据《中国青年报》10月15日报道,10月7日,参加文革道歉会的有8名曾经的中学教师,15名曾经的学生。“曹操讲的,譬如朝露,去日苦多。有话不说,就太晚了。”陈小鲁第一个发言。此前他曾经说:“实际上已经有点迟了,为什么这么晚才公开道歉,因为你过去不愿意面对这个历史。”但在这一天的道歉会现场,情绪有点激动的陈小鲁大声地致开场词:“‘文革’之后,老师对我们的冒犯宽容大度,我想代表八中当年伤害过你们的校友,向你们真挚地道歉!”这已经不是陈小鲁第一次向老师表达歉意。过去在校庆活动时,他曾经专门走到几位当年遭受批斗的校领导面前亲口致歉:“老师对不起了,当年让你受苦了。”但他渐渐觉得,相比于私下致意,自己还欠老师一个“公开而正式的道歉”。今年5月,老同学计三猛回学校看望生物老师赵荣尊后,致电陈小鲁,两人因此产生组织一场聚会的想法。2013年8月19日,一封落款人为陈小鲁的“道歉信”出现在“北京八中老三届同学会”用作内部交流的博客上。信中这样写道:“八中老三届同学会正在安排一次与老校领导和老师的聚-会,我希望能代表曾经伤害过老校领导、老师和同学的老三届校友向他们郑重道歉,不知道校友们是否授权我做这样一个道歉?”
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傲天 金钱 +5 好帖,值得顶! 2014-06-04
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