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我知道C先生的点滴___读<<何处是归程>> [复制链接]

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离线joyli

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只看该作者 60楼 发表于: 2015-06-01
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鲁非:
  
   这没有什么不公平的. 如果陈老先生也上同学网,他应该看到有关律诗的传承和改革的讨论. 这儿我注意到仁兄刪了的一跟帖, 意思是说陈老的石刻是"新律诗".在刘荒田悼念陈老文中也看到 "多用现代  口语, 不限定字数,但求平仄调和,押相近韵,追求吟诵效果" 的所谓 " 律句 ". 我曾亲口向刘荒田索取陈老的这两首诗.却叫小冬子这个鬼头抡了"风头"了,
       诗人毛泽东在<<给陈毅同志谈诗的一封信>>中指出: " 但用白话写诗, 儿十年来, 迄无成功 ". 而陈老的两首石刻也很难说是成功的作品.<< 归访>>酷象律诗, 但却犯 "孤平",这是律诗大忌. 所以对陈老诗的批 评应该看作正常文艺批评, 不能视作"攻击".
      
.......

.有人把批评视为攻击吗?
只是冬子把它们扯上美国的法律我才反辩的.

joyli还是那句,我不懂怎样才算是好诗,也没有学过律诗. 但我还是相信,它们的存在就有它们的认可和价值.
离线hw79

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只看该作者 61楼 发表于: 2015-06-01
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鲁非:  C葵花8姑: 你明知冬子是鲁柴的的"粉絲" ,也不手下留情! 把冬子逼到绝处, 你是不是也体会到冬子的
                  "挖坑"本领至少有鲁柴的八成 .. (2015-05-31 23:27) 

我看把冬子逼到绝处的是鲁老柴吧
冬子是个清纯的雪人
鲁柴一旦燃烧
就把他烤得无影无踪了
1条评分金钱+5
四叔 金钱 +5 甭怕!小冬子一江春水倒头澆就可!LoL 2015-06-01
我聆听一组木匠的声音
虽然他已经走了
天空阴晴了好多回
在园子里  弯着腰
恭恭敬敬洒水
我知道土地的润湿程度
简单的栅栏看上去相当牢固

我喜欢就那么站着
像风化
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离线四叔

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只看该作者 62楼 发表于: 2015-06-01
甭怕!小冬子一江春水倒头澆就可!LoL
离线hw79

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只看该作者 63楼 发表于: 2015-06-01
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四叔:甭怕!小冬子一江春水倒头澆就可!LoL (2015-06-01 09:46) 

小冬子后生血气方刚
又如何识得个愁字
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离线冬子

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只看该作者 64楼 发表于: 2015-06-01
回 hw79 的帖子
hw79:
小冬子后生血气方刚
又如何识得个愁字[表情]


   79师叔: 小冬子学艺末精, " 观察员" 的出现, 眼看招架不住, 只可" 班马" ,请鲁柴压阵.
离线冬子

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只看该作者 65楼 发表于: 2015-06-01
  
   " 格律工稳.这是对诗词作品最起码的, 也是最基本的要求, 如果达不到这个要求,那无论如何不能算一首好诗词. 诗词不同于散文或其他文学形式, 不能怎么想就怎么写, 它要受格律的限制, 不能离开格律去自由发挥. 有人说, 这是束缚,应该打破. 我说请小心! 一打破了,就不再是格律诗了"
                                                                                                                                        陈绍觉 ( 台山市诗词楹联会第一任付会长)  
[ 此帖被冬子在2015-06-01 13:43重新编辑 ]
离线hw79

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只看该作者 66楼 发表于: 2015-06-01
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冬子:  
   " 格律工稳.这是对诗词作品最起码的, 也是最基本的要求, 如果达不到这个要求,那无论如何不能算一首好诗词. 诗词不同于散文或其他文学形式, 不能怎么想就怎么写, 它要受格律的限制, 不能离开格律去自由发挥. 有人说, 这是束缚,应该打破. 我说请小心 .. (2015-06-01 13:39) 

写格律
还是写诗?

有格律
沒有诗意
只是文字游戏

格律不好
当然不算格律诗

但是如果诗意好
还是好诗

只要是好诗
格律的标准
已经没有意义
我聆听一组木匠的声音
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离线冬子

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只看该作者 67楼 发表于: 2015-06-01
Re79诗g师叔: 只要是好诗 ,格律的标准已经没有意义.

             昔人己乘黄鹤去, 此地空余黄鹤楼. 黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠.  睛春历历汉阳树,
                 芳草萋萋鹦鹉洲. 日暮乡间何处是? 烟波江上使人愁. (黄鹤楼, 崔颢)

     这是一首千古绝唱的律诗,前四句是破律的. 这样的好诗,格律的标准真的" 己经没意义" 了.

      
离线仁兄.

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只看该作者 68楼 发表于: 2015-06-01
        唐代诗人李白被后人称作诗圣,他的五绝是精美绝伦的艺术奇葩,历来很受人们的喜爱,有许多五绝达到了妇孺皆知,脍炙人口的程度。《全唐诗》收录了李白的五言绝句八十六首。明高棅选编的《唐诗品汇》选录了李白的五言绝句二十三首,并把李白列为五言绝句的正宗诗人。但竟然有十四首诗则是诗中有不合律的句子:
        《洛阳陌》:“白玉谁家郎,回车渡天津;看花东陌上,惊动洛阳人。”第一句和第二句不合律。
  《静夜思》:“床前看(明)月光,疑是地上霜;举头望山(明)月,低头思故乡。”两联不粘,而且第一句和第二句不合律。
  《秋浦歌十七首》中的第九首:“江祖一片石,青天扫画屏;题诗留万古,绿宇锦苔生。”第一句犯孤平,不合律。
  《秋浦歌十七首》中的第十三首:“绿水净素月,月明白鹭飞;郎听采菱女,一道夜歌归。”第一句和第三句犯孤平。
  《赋得白鹭送宋少府入三峡》:“白鹭拳一足,月明秋水寒;人惊远飞去,直向使君滩。”第一句犯孤平。
  《望木瓜山》:“早起见日出,暮见栖鸟还;客心自酸楚,况对木瓜山。”前三句均犯孤平。
  《奔亡道中五首》之第一首:“苏武天山上,田横海岛边;万里关塞断,何日是归年。”第三句犯孤平。
  《怨情》:“美人卷珠帘,深坐颦蛾眉;但见泪痕湿,不知心恨谁。”第一句和第三句犯孤平。
  《赠内》:“三百六十日,日日醉如泥;虽为李白妇,何异太常妻。”第一句非律句。
  《邹衍谷》:“燕谷无暖气,穷岩闭严阴;邹子一吹律,能回天地心。”第一句和第三句犯孤平。
  《陪从祖济南太守泛鹊山湖三首》中的第三首:“水入北湖去,舟从南湖回;遥看鹊山转,却似送人来。”第一句和第三句犯孤平,而第三句却全是平声。
  《相逢行》:“相逢红尘内,高揖黄金鞭;万户垂杨里,君家阿那边。”第一句和第二句都不是律句,仄声贫乏。
  《秋浦歌十七首》中的第六首:“愁作秋浦客,强看秋浦花;山川如剡县,风日似长沙。”第一句犯孤平。
  《陪侍郎叔游洞庭醉后三首》中的第一首:“船上齐桡乐,湖心泛舟归;白鸥闲不去,争拂酒筵飞。”第二句是拗句。
        由此可见:格律是大框架,内容和气概才是最重要的。

离线joyli

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只看该作者 69楼 发表于: 2015-06-01
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冬子:
  
   " 格律工稳.这是对诗词作品最起码的, 也是最基本的要求, 如果达不到这个要求,那无论如何不能算一首好诗词. 诗词不同于散文或其他文学形式, 不能怎么想就怎么写, 它要受格律的限制, 不能离开格律去自由发挥. 有人说, 这是束缚,应该打破. 我说请小心! 一打破了,就不再是格律诗了"
                                                                                                                                        陈绍觉 ( 台山市诗词楹联会第一任付会长)  


.请问尊敬的第一任付会长,一定是格律诗才能刻在广海公园吗?
离线joyli

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只看该作者 70楼 发表于: 2015-06-01
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冬子:
Re79诗g师叔: 只要是好诗 ,格律的标准已经没有意义.

             昔人己乘黄鹤去, 此地空余黄鹤楼. 黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠.  睛春历历汉阳树,
                 芳草萋萋鹦鹉洲. 日暮乡间何处是? 烟波江上使人愁. (黄鹤楼, 崔颢)
.......

.哦,有刻在广海公园吗?
离线joyli

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只看该作者 71楼 发表于: 2015-06-01
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hw79:
写格律
还是写诗?
有格律
.......

.
是画的

是写的

你可以
停留在框格里
我选择
自由地追逐波浪

离线冬子

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只看该作者 72楼 发表于: 2015-06-02

  Re(68楼)仁兄:  《静夜思》:“床前看(明)月光,疑是地上霜;举头望山(明)月,低头思故乡。”两联不粘,而且第一句和第二句不合律。

    仁兄伯伯:  小冬子和你的学生<<好男孩>>  是小字 辈,只偶尔读读儿童读物<<唐诗三百首>>, 没有读过<<全唐诗>> .
            绝句约分为四种: 古绝, 拗绝, 乐府绝, 律绝, 而且绝句还在"律诗"之前产生, 所以绝句有不合律是好正常的事情. <<静夜思>>是乐府绝, 有人也把它当古绝, 不合律有什么奇怪? 记得我和好男孩在 <<童话诗词>>讨论过.




离线冬子

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只看该作者 73楼 发表于: 2015-06-02
回 joyli 的帖子
joyli:
.请问尊敬的第一任付会长,一定是格律诗才能刻在广海公园吗?


   姑姑: 小冬子在石刻之前去过<<海永无波>>,不能回答你. 据去过的某诗人说, 那儿刻诗只有陈老先生
的<<归访>>犯"孤平". 犯" 孤平"是律诗的大忌, 除非把它当作" 创新律诗", 或干脆就叫自由诗好了.

      陈老先生的"新诗"大都刻在石窟诗林中, 择录一首让姑姑欣赏:

                        <<在离乡返美船上>>

                潭江水东流, 中美心西浮; 浮到新昌向南上, 留恋玉衡楼.     几度归来在此, 纵情消化旧愁; 更饮石
                花山水, 清除深处怨仇.       今有离它远去, 返回北美洲; 己知孙女思爷切, 还是屡回头.


[ 此帖被冬子在2015-06-02 04:35重新编辑 ]
离线鲁非

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只看该作者 74楼 发表于: 2015-06-02
  Re(68楼)仁兄版主:

    读了你(68楼), 你似乎对绝句的分类并不是太熟悉.或者你受某种因素的影响,对诗词的格律并不重视.这使我想起你的爱徒<<好男孩>>和小冬子在<<童话诗词>>的对话.我也作了解释,下面我把那一段搬过来,请你斧正.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
      好男孩(141)楼: 我师父在游山玩水诗兴的时候,常用“平平仄平仄,仄仄平仄平。平平平仄仄,仄仄仄平平。”这个格式吟诗。有些人背后里说他作的 不是<<五绝>> , 当我请教他时,他不否认他吟的是《五绝》。他也从来不告诉我《五绝》有哪些格式,只是对我说:“要很好地承传五言绝诗,不能独崇一家,要从古人的优秀绝句上找答案。”

      律诗从形成到成熟有一个过程, 起先唐人并不怎么在乎粘对, 你师喜用的这个格式唐人认为是合律的, 但它是失粘了. 因为[平平仄平仄, 和仄仄平仄平] 其实是基本句[平平平仄仄, 和仄仄仄平平] 的拗句,都是把第三,四位置平仄互换, 换个句话说, 如果它不拗,回复到[平平平仄仄, 仄仄仄平平]的基本状态, 那未就成为[平平平仄仄, 仄仄仄平平. 平平平仄仄, 仄仄仄平平] ,这就显得单调了, 为了克服这个问题, 古人才提岀了粘对来, 这在律诗臻于成熟的盛唐就有了, 并不是晚清的"革色佬" 的所为.
       [平平仄平仄] ,孤平自救,也叫单拗,可以认为合律.套入平起格平声韵定式中, [平平仄平仄,(仄)仄仄平平. (仄)仄平平仄, 平平(仄)仄平] 戓[ 平平仄平仄, 仄仄平仄平. (仄)仄平平仄, 平平(仄)仄平] 都是合律的. 这样说起来就有点复杂了, 所以我认为初学者不要用抝句写律诗, 老老实实按定式. 君不见在台山网上,连那些诗词高手也极少用拗句的.
[ 此帖被鲁非在2015-06-02 04:24重新编辑 ]
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