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连载七:七一年中国印象记——杨振宁(附录) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2009-06-21

 附:杨振宁四访中国后的谈话
  
  (编者按:一九七三年七月间,杨振宁博士到东京参加高能物理国际研讨会。并会晤旧同学、日本大学教授中村诚太郎,进行了两个时的对谈,以下是对谈的纪录,译自日本《读卖新闻》。)
  
  中村:与毛主席的会见,情况如何?
  
  杨:精神非常之好,跟我谈了上下古今极有意义的话,甚至有幽默的话。
  
  中村:主席有没有提到对中国科学的指导概念呢?
  
  杨:主席没有提到这一点,不过对于科学非常注意。作为一个大国的首脑当然是如此的,不过,其中也有个人的关心。他说很高兴我在科学方面对世界上有些贡献。
  
  中村:科学文献等等,主席也过目吗?
  
  杨:造诣非常之深。对于我在一九五六年的研究还记得很清楚,不仅询问了宇称(宙)的守恒,非守恒问题,而且问到了光子的性质和质子的可分与不可分。
  
  中村:那不是学者之间最新讨论要解决的问题吗?
  
  杨:可不是!如果可分,分了之后又有什么变化,这是我们还弄不清楚的难题。
  
  中村:简单来说,主席对于中国科学的想法是怎样的?
  
  杨:我只能凭印象来说。总而言之,主席对于在中国出生的我,能对世界物理学作出了贡献,很是高兴。而且,在主席的影响之下,中国按照理想主义来处理科学,希望它的成果能对全人类作出贡献。
  
  中村:常有人说,中国科学比西方大约落后十年,博士对于中国科学的现状是怎样评价呢?
  
  杨:过去两年间,我曾四次、一共十四个星期访问中国,遍访了各地大学和研究所,这还是比较短的时间,谈不上正确评价。我如果把当场所得的印象提出来,可以这样说,总的来讲,的确是比美英法等国落后。例如,缺乏近代科学的传统,进行实验的工业技术基础还不充足。但是,分别说起来,则各部门之间,有些部门有了显著进展。简言之,这是一个彼此牵连的问题。在广泛的所有部门之间,要有一个全面的迅速跃进,那是不容易的事情。不过,在困难的条件之下,个别部门取得了辉煌成就,着实令人吃惊。例如,一九六五年的人工合成胰岛素,就是世界第一个。
  
  中村:中国在核火箭以外的各部门,虽然不是那么有名,也都有不同的成就。
  
  杨:人工合成胰岛素是中国三个研究所合作成功的。我访问了其中一个——上海的生物化学研究所。人工合成胰岛素也是一九五〇年代后期开始的,当时,也有人认为这是乱搞,后来,在大跃进运动里,生物和化学学者合作研究,终告成功。比美国国立布鲁克赫奋研究所的成品时间早,纯度高,数量多。
  
  X光回折的研究也很有进展。我听英国牛津大学的特鲁茜.贺吉金女士(一九六四年用X光回折法决定生物化学物质的分子构造而获得诺贝尔化学奖金)说,她在一九七二年访问中国时,把照片作了比较,最初完全不符合。但是,把上下倒转过来以后,再重叠在一起,竟是几乎完全符合。多少有一些出入,那是由于在电算机上运算难免的事,可以说是在正常误差之内的完全一致的结果。听说日本在这方面也在进行研究,但是还没有发展到这一地步。
  
  中村:这可以说是中国的电算机有了相当进展的证据。
  
  杨:因为时间不够,我没有看到实物,但是事情的确是如此的。简单说来,中国在目前阶段,不得不是选定了最优先的部门,然后集中人力、财力在这些方面。
  
  中村:在其他部门,例如高能物理学,怎样呢?
  
  杨:还落后。现在的情形是没有超大型加速器,虽然有专家,也远没有日本这么多。我也曾经被征求意见,有没有造超大型加速器的必要?如果造的话,应该造哪一类的?这是很大的问题。目前,中国有一个十三人高能物理学专家调查团自六月访美,我在访华期间同调查团的人见面谈过,高能物理学已经被重视为物理学最尖端的部门,可是实验方面,很费钱的。http://wg1966.com/bbs
  
  中村:杨先生提了怎样的意见呢?
  
  杨:我因为不知道中国的经济、科学技术资源的条件,提不出具体意见。不过,加速器需要几亿美元,现在造起来,可能并不适当。我只是提出,是否研究一下先进各国加速器设计的进展、特别是极低温装置,例如利用超传导的电磁石和共振器等等,看看这是否适合于建造,再作定期研究,我特别提到,请考虑一下是否可以建造重电离子加速器。
  
  中村:重电离子加速器造价是比较便宜一些的。
  
  杨:便宜是便宜,但虽然同是高能,却略有不同。不过,也能够研究新的部门。日本的筑波学园都市正在建设中的国立高能物理学研究所,在两年之后完成,可是,在完成的时候,各国已经根据同类加速器获得了新进展,所以,对于科学有新贡献方面,我想反而是从重电离子加速器方面进行研究是个冷门
  
  中村:谈到中国的研究系统,这次访华,访问了什么地方,遇到了什么人?
  
  杨:在北京访问了原子能研究所,北京、清华两个大学,在上海访问了复旦大学、原子核研究所、生物化学研究所、生理学研究所、激光研究所等。与我的研究范围(基本粒子论)相同的第一线的人,我差不多都会到了。科学院自郭沫若院长开始,连同我的老师、副院长吴有训先生都会到了。吴先生过去在美国芝加哥大学A. H. 康普顿教授(一九二七年因发现康普顿效果而获得诺贝尔物理学奖金)之下,研究X光回折问题。
  
  中村:从现在来总结,文化大革命对科学技术的影响,应该如何评价呢?
  
  杨:我认为好坏两方面的影响都有。首先谈坏的方面,例如清华大学现在的学生只有定额的四分之三。由于文革的关系,新生入学中断了,直到一九七〇年才告恢复。也就是说,这几年来空白的影响,会在将来显出来。科学技术文献的发行也中断了几年。反过来说,好的影响则是文革使中国的社会产科学家出现了根本的变革。避开了朝向修正主义的脱逸,愿意为在理想主义的原理下出现的真正的中国而贡献一切。我所会到的中国科学界的人士,每一个都说,文革是必要的。文革在过程之中有一部分是过了头的,要慢慢把它校正过来,大家都认为,文革是中国历史上最重要的事件。
  
  中村:访问中国的美国科学家之间,也有这样看法的人。
  
  杨:不错,七月二十二日,我在从广州到九龙的火车里,遇见美国加州大学(贝克里分校)的路易斯.艾尔维勒兹教授(一九六八年因研究氢气泡箱及其数据获诺贝尔物理学奖金)等七位教授。艾尔维勒兹教授说,我本来以为文革是乱搞。谁知道,经过三个星期的访问,我对于中国的看法,对文革的看法,全部改变了。
  
  中村:艾尔维勒兹博士不是保守派吗?
  
  杨:因为他属于鹰派,他所说的话,比我们这样的人更有说服力啊。(笑声)
  
  中村:中国专攻科学的学生,质量如何?
  
  杨:学习要求特别强烈。比美国和文革前的学生,年纪稍微大一些,但是在这方面也可以说是比较成熟。而且充满了为人民服务的决心。有一个学生已经二十五岁。高中毕业后,做了四年技工,他说,现在坐在桌子前面念书,固然有不如从前的地方,相反,由于有了做工人的劳动经验,似乎可比从前更快地领会。
  
  中村:科学预算有多少?
  
  杨:总数和百分比,我都不知道。但是,要说够,也可以说不够。我在美国也拿不到所希望的全部款项。世界任何地方都是这样的,但是,在中国的场合,预算分配着重于协调和理解。在美国,一提出研究经费的要求,就有很厉害的竞争,不拨给经费的时候,并不说明不拨的理由。但是,在中国,如果不批准的话,就要讨论原因。因此,有关人士不仅获得启发,而且有了全面观点。
  
  中村:从预算的使用效率这一观点来谈,国际合作情况如何?
  
  杨:对于国际合作,也要从外交问题来看,中国是理想主义的,认为科学应为人类服务。也可以说是国际主义的。因此,听说也曾考虑到同CERN(欧洲共同核子研究所)协作。美中接近后,科学家交流也在增加来往。这一次,在东京举行的高能物理国际研讨会,也有三位中国物理学家参加。长期、大量的正式交流,须要时间,几年之后大概会收到效果。青年一代的交流会大有增加的。
  
  中村:关于日中科学交流呢?
  
  杨:日本现在是亚洲唯一的工业先进国,所以对于中国来说,是极其自然的、重要的科学交流伙伴。
  
  中村:听说科学家的为人民服务精神,实行得很彻底。
  
  杨:在访问长沙铁道工业大学时,听一位教授说,在农村收获时,全家人都到农村去住,帮助收获。与重视脑力劳动、轻视体力劳动的旧中国比起来,新中国有了很大变化。而且理论与实践并重,大家都在仔细考虑,如何使自己的研究,对于中国以至对于人类作出贡献。
  
  中村:你自己有没有回中国进行正式研究工作的计划呢?
  
  杨:我在考虑,不久后在美国的大学有一年左右的休假时,在中国过这一年。如果能对中国人民服务的话,长期居住也是一种可能性。
  
  中村:中国科学今后展望如何,会不会成为诺贝尔奖金的候选人?
  
  杨:前面已经提到了。在世界上第一次合成胰岛素等等,就已经是很好的奖金候选人了。而且,从长期来看,中国科学的前途是很光明的。国家很大,人才众多。上了工业化的轨道之后,科学的才能会逐渐开花结果的。
  
  中村:这是要把各专业综合起来的,你认为,中国在高能物理的研究,有很快的进步吗?
  
  杨:高能物理学研究,比起其他专业,更加需要工业基础,特别是目前情况更加如此。过去,汤川博士和朝永博士对物理学作出贡献的时代,稍微缺乏一些实践,也可能提出重要的理论。可是,我觉得现在的情况不同了。因此,中国的科学,大概在高能物理之外,也就是说,在其他专业上。会有更为迅速的进展。
  
  (译自日本《读卖新闻》一九七三年七月二十六日》
  
  

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只看该作者 沙发  发表于: 2009-06-21
 中村:简单来说,主席对于中国科学的想法是怎样的?
  
  杨(杨振宁):我只能凭印象来说。总而言之,主席对于在中国出生的我,能对世界物理学作出了贡献,很是高兴。而且,在主席的影响之下,中国按照理想主义来处理科学,希望它的成果能对全人类作出贡献。

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只看该作者 板凳  发表于: 2009-06-22

 

美国加州大学(贝克里分校)的路易斯.艾尔维勒兹教授说,我本来以为文革是乱搞。谁知道,经过三个星期的访问,我对于中国的看法,对文革的看法,全部改变了。
  

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只看该作者 地板  发表于: 2009-06-22

如果杨振宁博士不留学美国,在美国搞科学研究,有这样成绩得诺贝尔奖吗?

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只看该作者 4楼 发表于: 2009-06-23

白马王子:  fficeffice" />

 

如果杨振宁博士不留学美国,在美国搞科学研究,有这样成绩得诺贝尔奖吗?

 

——————————————————————————

我引用这段来作为回答。
  问:你考虑回到中国去住吗?为什么?
  
(杨振宁)答:我认为中国是一个很令人鼓舞的国家,我在前面说过,我在那儿住过二十三年。到目前为止,我在这个国家也住了二十六年了。我同时喜爱这两个国家,我喜欢她们的优点,嫌恶她们的缺点。在这里,我有我的工作,我的孩子在这里长大,在这里上学。我对这个学校、学生和教授们负有责任。我想我已经回答了你的问题。

 

我还要说,我要说的是:美国先进性是无可置疑。我要思考是:我国怎样才能振兴,怎样才能摆脱爬行,走上独立自强之路。走上良性循环发展道路(而不是象现在这样恶性循环之路)。

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只看该作者 5楼 发表于: 2009-06-23

 

 

白马王子:

如何认识毛泽东时代及如何认识美国,是中国当前泛左翼思潮(倾向社会主义)与泛右翼思潮(倾向资本主义)常年争论的问题。

不是一两句话就说得清的,它包含了历史以及学识,理论等等。

离线白马王子

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只看该作者 6楼 发表于: 2009-06-23
7040兄弟:最简单回答就是智慧。比如一个人如果不聪明,必然赚不到大银,即吾会发达。同样道理,一个民族比不上另一个民族的智慧,必然落后于人。 社会主义也好,资本主义也好,沒有一条共通标准,各国实行的体制也不一样,惟有一条共同真理,本身的英明决策。
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只看该作者 7楼 发表于: 2009-06-25

白马王子:

7040兄弟:最简单回答就是智慧。比如一个人如果不聪明,必然赚不到大银,即吾会发达。同样道理,一个民族比不上另一个民族的智慧,必然落后于人。 社会主义也好,资本主义也好,沒有一条共通标准,各国实行的体制也不一样,惟有一条共同真理,本身的英明决策。

——————————————————

赚不到大银,即吾会发达。这是一个分配问题,不是社会建设问题。我要表达的是怎样建设。怎样把我们建设为民主富强的国家。

  而你所说赚大钱,是分配问题。一个家庭也好,一个国家也好,如果你大了,别人可能就小了,你多,人家就少。你说的是分蛋糕,我说是做蛋糕,做大这个蛋糕。

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只看该作者 8楼 发表于: 2009-06-25
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