历史留给我们的思考ffice
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——采访原台山县副县长刘沃林实录
（刘爷爷今年虽然已经八十多岁了，但当我访问他的时候，那种神采奕奕、眉飞色舞仿佛令他年轻了几十年，使我不由产生钦佩之情）
记 者（以下简称记）：刘爷爷您好，请问您当时为什么会选择参加革命呢？
刘沃林爷爷（以下简称刘）：小时候我学习成绩一直名列前茅，到后来进入社会参加工作都非常地自信，但当时由于没什么背景，工作上受阻，窥见了社会的黑暗，从而投身于革命。
记：以前的抗日老战士们有定期聚会吗？
刘：当然有，不久前市政府召集了台山本地35名以及外地20余名老战士聚会，我在会上发表了题为“毋忘苦难历史，共铸侨乡腾飞”的演讲。会后，我还收到了一位美国老战友寄来的书，叫《侨乡疤痕》，是他将过去那段历史以小说的形式写的。（采访后，热情的刘爷爷还将这书送给记者，并题词）
记：您能简述一下那段苦难的历史吗？
刘：台山当时两次沦陷，一次是“三·三事变”，一次是“九·二十事变”，再加上连年的大旱，侨汇、粮食、交通断绝，饿死了15万余人，失踪了6万余人，真是天灾人祸！中国民办第二条铁路“新宁铁路”，一百多公里长，被日本炸毁；还有“三社惨案”，日军和伪军烧屋杀人，烧毁531间房屋，杀死烧死700多人，真是惨绝人寰！在这样的情形下，一些流氓、土匪趁火打劫，诱杀小孩当果子狸肉卖，在当时阳江南印路南强旅店贩卖人口，大大的牌匾写着“新到金山婆一批，当面看样议价”。
记：那您可以简述一下抗日期间你自己的经历吗？
刘：我开始接触革命是在1938年，当时我参加了我们地方的“抗先队”（即抗日先锋队）；1939年7月入党，后任横水大队大队长，兼台山北区区队副队长；1940年任支部书记，并到江门市新会县前线的“边界缘”（即中日军事边界）参加秘密训练；1941年至1944年，由于当时地下党内部搞独立，转关系的事情受阻，因此只好在群众中按照党的指示做工作，在一家公司做会计，利用老板和社会上层人士的关系，做上层统政的工作。
记：您能说说从抗战以来对日本的印象吗？
刘：日本一向野心不死，直到今天也不承认错误，参拜靖国神社，不像人家德国公开道歉承认错误。日本始终对中国有敌视的态度，始终有以其军国主义进行扩张的野心，仍有再打中国的危险，不可不防。
记：您对于南京大屠杀、细菌战队等事件是深信不疑的吗？
刘：日本侵略阳江时曾撒下化学品，令农民颗粒无收，因此从当时的情况来看，我觉得这些的事件应该是属实的。
记：您认为日本应该怎么做才算对我们中国人有所交代呢？
刘：要学德国那样，真正是从政府到国民都承认以前侵略别国的罪过。但日本的军国主义、
右翼分子死性不改，打着“大东亚共荣圈”的幌子，认为打中国是解放中国，没罪反而有功。
我们固然要对日本人民保持友好，但必须要提高警惕。至于要对中国人交代，首先就不要参拜靖国神社，而且日本国内曾有人提议将靖国神社里的甲级战犯的牌位移到另一个地方分离开来，我认为这是一个不错的主意，但日本政府至今没做出什么行动，这令我很失望。
记：前段时间不是曾有过一次抵制日货的风潮嘛？您对此有何看法法? 
刘：不必要，世界逐渐走向一体化，日本与中国的经贸交流是互利的，若抵制日货，会大大影响我国对外开放的形象。就像我国建国初期也试过抵制日货，但事实证明那是不合时代潮流发展的，我们应该理智对待。至于对韩国的坚决抵制日货，我觉得他们有自己的国情，因此不能和我国一概而论。
记：美国的原子弹让日本受尽苦难，但战后由于美国给日本的资助，让日本成为狂热的亲美分子，而二战以后，我国所受外国的援助要数日本最多，您是怎么看待这问题的呢？
刘：我觉得如果不是我们共产党取得政权，而仍然是蒋介石政权的话，美国很有可能不会花那么大力气来扶日本。为什么呢？因为美国针对的主要是共产党，早期朝鲜战争、越南战争都是为了在我国边境设立“边站”，可以方便其入侵中国，在这些都失败了之后，美国把对象转移到急需复苏的日本身上，让其成为自己的大后方，制造军火，运送物资。出于利益关系，这两大仇家结盟了。至于战后日本对我国的资金援助，其实是一种变相的战争赔偿，从民间一些消息听来，这是当时田中角荣来华访问时与我国中央协商的，因此那是我们应得的，而不是日本真心的帮助。
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记：您觉得像您们这些经历过那苦难日子的一代与我们这一代对中日问题的认识的区别是什么？
刘：我们这代人经历过这些苦难，体会更加深刻，而你们就只能当听故事那么听，印象不深，而且比较难以理解。现在日本的气焰实在让我们这些老人家心里很不舒服，干了那么多罪恶的事情，现在竟然还采取这样的态度。那时的苦难实在是难以用文字和语言来描述，走在路上，远远就摊着一具尸体，或饿死，或被杀死，保住性命已经很幸运了。
记：日本每年都有为被原子弹所害的国民举行哀悼活动，也有“国耻日”等，但我们中国在这方面做得似乎不太够，您对此有什么看法呢？
刘：其实我们也有类似的活动，只是没有像日本做得那么明显而已，例如一些历史纪念物、纪念馆等。像我们台山，有革命烈士陵园，还有正在都斛兴建的林贵路大型纪念公园等等，让青少年定期到其参观并接受爱国主义教育，开设专题讲座，其实也是一种纪念和教育的方式。
记：中日两国的伤痕到现在还没有得到解决，您觉得应该怎么去使这个伤口愈合呢？我们中
国人民又应该怎么做呢？
刘：只要他们不要再参拜靖国神社，两国加强交流，互相访问，那就万事好商量了。中日两国人民应该世代友好，但参拜靖国神社这行为实在是伤害两国人民间的感情，是问题的关键。至于我国人民应按照中央的决策，集中力量谋发展，只要我们强大了，一切问题就好说了。
记：非常感谢刘爷爷今天热情地接受我的采访，谢谢！
刘：不用客气。
作者:袁嘉炜
2005.10.3.
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